Den Anspruch verstehen - „Wenn Komponisten traurige Musik wollen, verwenden sie diese beiden Noten“ [B & C]

Kartik

Kürzlich hatte ich einen großartigen TED-Vortrag von Benjamin Zander gesehen, in dem er sagt (über Chopins 4. Auftakt):

...... Die erste Note ist ein B. [ spielt B ] Die nächste Note ist ein C. [ spielt C ] Die Aufgabe des C ist es, das B traurig zu machen [ spielt BCBCBC ], und das tut es, nicht wahr? ? Komponisten wissen das; Wenn sie traurige Musik wollen, spielen sie nur diese beiden Noten. [ spielt Mozarts 40. Symphonie in e-Moll als Beispiel (CBB, CBB, CBBG ....) ] .........

Ich versuche dies im Kontext der Musiktheorie zu verstehen, ich kann mir zwei Gründe vorstellen:

  1. Durch die Verwendung dieser Noten macht der Komponist dem Hörer klar, dass es sich um eine Moll-Tonart handelt (andernfalls wäre es B und C # gewesen), und Moll-Tonarten werden (normalerweise) als traurig empfunden.

  2. Das B und C bilden ein kleines 2. Intervall, das dissonant ist und daher als traurig empfunden wird.

In diesen Gründen bin ich mir jedoch nicht so sicher. Hier sind die Einwände:

  1. Wenn es melodisches Moll statt natürliches Moll ist, wäre es B und C # gewesen, genau wie die Dur-Tonart, aber selbst das melodische Moll ist traurig.

  2. Sogar das 2. Dur-Intervall ist dissonant, aber es ist in der Dur-Tonleiter vorhanden und klingt nicht traurig.

Können Sie mir bitte helfen und meine Zweifel klären?

David Bowling

Ich halte es für einen Fehler, Intervallen, zumindest ohne Kontext, Qualitäten wie "glücklich" oder "traurig" zuzuschreiben. Bedenken Sie, dass das Thema "Jaws" von John Williams mit einer Folge von kleinen 2ten beginnt und dass die Komposition überhaupt nicht traurig ist . es ist erschreckend. Ich würde vorschlagen, in Ihrem Beispiel in Bezug auf die Bewegung der Noten zu denken. Es wurde noch kein wirklicher harmonischer Rahmen festgelegt, aber die minimale Bewegung kann darauf hindeuten, dass Ruhe, Lethargie, Melancholie usw. in der Komposition konkretisiert werden.

Michael Curtis

Kann jemand den harmonischen Kontext liefern? Ist das TI> DO in Moll? Ist es MI> FA in Major? Ist es ein auflösender Nicht-Akkord-Ton? Usw. Die Antwort liegt sicherlich in der harmonischen Behandlung.

Tim

Downvoter können oder tun dies selten. Es ist eine der frustrierenden Launen der Website. Das Leben wäre so viel erleuchteter, wenn sie es taten - oder könnten. Und nein, ich war es nicht. Ich hätte mit einem Grund gesichert! Ihre Frage enthält Substanz, obwohl ich denke, dass die Antworten etwas subjektiv sein werden.

Doktor Mayhem ♦

@Kartik - Ich habe abgestimmt, weil die Frage selbst nicht wirklich so gut oder thematisch ist. Es gehört wahrscheinlich zu Skeptikern. Wir hatten verschiedene Fragen, warum eine bestimmte Sequenz, Tonart, ein bestimmter Akkord oder was auch immer "traurig" klingt, und es gibt keine Antwort, weil nichts für alle traurig klingt. Es dreht sich alles um Kultur - im Westen finden viele Menschen Moll-Akkorde traurig und es scheint eine langfristige kulturelle Verwendung von Moll-Akkorden in traurigen Liedern zu sein. Viele andere finden das nicht traurig - wie ich zum Beispiel.

Dekkadeci

Laut https://en.wikipedia.org/wiki/Pianto ist die CB-Passage, auf die Sie sich beziehen, ein Beispiel für einen Pianto, ein absteigendes kleines zweites Motiv, das mit Wehklagen, Weinen und Seufzen verbunden ist (und oft mit Texten verbunden ist) mit diesem traurigen Thema).

(Es überzeugt mich auch nicht zu 100%, aber es muss oft genug für genug Leute funktionieren ...)

Richard

Die C–B sind im Kontext des e-Moll-Präludiums von Chopin Skalengrade (♭) 6 und 5.

Mozart 40 in g-Moll beginnt mit E♭–D , ebenfalls Skalengrade (♭) 6 und 5.

Somit funktionieren diese beiden Halbschritte in ihren jeweiligen Tonarten gleich. Wenn Zander Mozart 40 auf e-Moll transponiert, wird E♭–D zu C–B

Obwohl dieses Intervall ein halber Schritt ist, geht es mehr um diesen halben Schritt und seine Funktion in einer Moll-Tonart .

Er ist ein Augenzwinkern, indem er sagt: "Um traurig zu klingen, müssen Sie nur die Tonleitern 6 und 5 in einer Moll-Tonart spielen." Aber es stimmt etwas: Wie Dekkadeci sagt, wurde dieser halbe Schritt im Laufe der Geschichte traditionell mit einer seufzenden Geste gleichgesetzt.

Topo Morto

+1 für den Hinweis, dass er scherzt ! Die Tatsache, dass die Aussage, dass B und C traurig sind, etwas Wahres enthält, ist der halbe Witz. Die Tatsache, dass es nicht wahr genug ist , um eine „wahre Aussage“ zu sein, ist die andere Hälfte.

Rosie F.

Das OP zitierte den Sprecher als C- und B-Spieler und sagte dann: "Komponisten wissen das. Wenn sie traurige Musik wollen, spielen sie nur diese beiden Noten." Das ist eine dumme Vorstellung, dass diese 2 bestimmten Tonhöhenklassen Traurigkeit anzeigen. Indem Sie das umschreiben: "Um traurig zu klingen, müssen Sie nur die Skalenstufen 6 und 5 in einer Moll-Tonart spielen." Sie haben daraus eine Aussage gemacht, die einen Sinn hat, wie Dekkadeci betonte.

Tim

Ich denke, es ist eher eine Frage, wo sich diese Noten C und B in der Tonleiter befinden. CB ruft eine Art traurigen Klang in e-Moll hervor, der bei CB in G- oder C-Dur niemals auftritt. Das heißt, der Maj. = glücklich, min. = trauriges Syndrom hat eine sehr große Anhängerschaft ...

Anonymous

Dies ist eine wilde Überverallgemeinerung. Der Plural von "Anekdote" ist nicht "Daten".

Hören Sie sich als offensichtliches Gegenbeispiel "Fučíks bekannten Marsch" Eintritt der Gladiatoren "an - nichts Trauriges, aber es ist voller absteigender Halbtöne.

Sie können selbst hundert weitere Gegenbeispiele finden - und das ist lehrreicher, als alles zu glauben, was "berühmte Leute" Ihnen sagen!

Kartik

Ja, ich weiß ... Obwohl ich Ihnen vollkommen zustimme ... Aber ich möchte darauf hinweisen, dass es manchmal besser ist, die Regel selbst zu verstehen, anstatt Gegenbeispiele zu jeder Regel zu finden, und dann werden die Gegenbeispiele zu Sonderfällen, die separat untersucht werden müssen. Als ob Sie zuerst Newtons drittes Gesetz verstehen sollten und erst später versuchen zu verstehen, warum es bei elektromagnetischen Kräften versagt :)

user1803551

" Der Plural von" Anekdote "ist nicht" Daten ". " Wird das zu meiner Liste hinzufügen.

Tim

Es gibt einen Unterschied zwischen ein paar kleinen Sekunden und einer langen Abfolge wie in Ihrem Beispiel. Ich bin sicher, dass die Harmonien, die zu jedem gehören, auch unterschiedliche Auswirkungen haben werden.

David Bowling

@ Kartik-- Der Punkt ist, es gibt so viele Gegenbeispiele zu der Behauptung, dass ein Intervall eines Halbtons zu einem Gefühl der Traurigkeit führt, dass es keine Regel sein kann. Der Punkt, den Sie über Newton III machen, ist ein roter Hering; Dies sind zumindest unterschiedliche Bereiche und unterschiedliche Vorstellungen von "Herrschaft".

Laurence Payne

Zander ist ein sehr charismatischer Kommunikator. Er kann sehr begeistert sein, einen bestimmten Musikeffekt zu demonstrieren. Er schlug nicht vor (oder hätte nicht vorschlagen sollen :-), dass B und C in ALLEN Kontexten eine besondere Bedeutung haben.

Aber schauen Sie sich 10'30 "in diesem für ein anderes B und C an. Vielleicht ist etwas in der Idee ...

(Haben Sie seine Demonstration gesehen, dass wir Beethovens 'Moonlight' viel zu langsam spielen? Faszinierend.)

Kartik

Nun ja, hier ist wahrscheinlich etwas Tieferes ...... Ich habe seine Demonstration für Mondlicht nicht gesehen, aber ich habe sie für Bachs Auftakt in C gesehen ..... Tatsächlich hatte ich das Gleiche über ein Jahr herausgefunden Es war schön zu sehen, dass jemand so großartig wie Ben Zander mir zustimmt.