Ma'ariv vs. Arvit - wann tauchten diese Begriffe zum ersten Mal auf?

DanF

Ich habe zwei Begriffe gesehen, die verwendet wurden, um sich auf das Abendgebet zu beziehen : Ma'ariv und Arvit . Wenn ich mich richtig erinnere, scheint Arvit der gebräuchlichere talmudische Begriff zu sein, besonders. im Talmud Brachot. Ma'ariv wird am Anfang des ersten Segens des Abendgebets verwendet.

Beide Wörter scheinen von derselben hebräischen Wurzelform ערב ("Abend") abzustammen.

Gibt es einen Unterschied in der Bedeutung dieser beiden Wörter oder ist das eine ein Substantiv und das andere ein Verb (oder etwas Ähnliches)?

Wann sind diese Begriffe erstmals entstanden? Beide ungefähr zur gleichen Zeit? Gibt es im Talmud oder anderen wissenschaftlichen Schriften (einschließlich Siddur natürlich) eine Präferenz oder Situation, in der ein Begriff gegenüber dem anderen verwendet wird?

mevaqesh

תפלת ערבית wird in der Tosefta Berakhot (3:6) erwähnt, und an mehreren Stellen im Talmud, z. B. Berakhot 4b, 6b, 26b usw. Ilan-Datenbank).

Es ist jedoch ein gebräuchlicher Begriff unter Aschkenasim, und tatsächlich findet sich der Begriff in ziemlich frühen aschkenasischen Werken. Dazu gehören der Mahzor Vitry (145), der aus Rashis Kreisen stammt (11. Jh.), Ra'avyah (Teshuvot Ubeiurei Sugyot 969), der aus der Mitte des 12. Jahrhunderts in Deutschland stammt, Sefer HaRokeah (Hilkhot Yom HaKippurim 218), der aus der späten Zeit stammt Deutschland des 12. Jahrhunderts und mehrere Werke des 13. bis 14. Jahrhunderts wie die Agguda und die Tashbets Kattan. Es erscheint auch in Tosafot zu Megilla 4a (sv pasaq v'amar).

Die Tatsache, dass sowohl der Mahzor Vitry in Frankreich, als auch Raavyah, in Deutschland den Begriff verwenden, lässt mich vermuten, dass der Begriff ihnen vorausgeht und vielleicht auf die Anfänge der aschkenasischen Kultur zurückgeht.

Es sollte jedoch beachtet werden, dass einige dieser Werke möglicherweise von späteren Aschkenasim textlich verfälscht wurden, sodass die oben erwähnte Übersicht nicht narrensicher ist.

Tatsächlich finden wir auch ziemlich frühe aschkenasische Werke, die den talmudischen Begriff verwenden, wie Sefer HaOrah (1:16) und Mahzor Vitry (1), die beide Produkte von Rashis Schule sind, und Raavan (140) aus dem frühen 11. Jahrhundert in Deutschland.

Im 14. Jahrhundert finden wir sephardische Quellen, die diesen Begriff verwenden, wie z. B. Mnorat HaMaor (Kadmon).


Es sollte beachtet werden, dass R. Mazuz S'T, selbst wenn die Änderung eine gewisse Bedeutung hat, bemerkt hat, dass Rishonim nicht besonders grammatikalisch korrekt war und sich oft auf z. B. den Tallit G'dolah als Tallit Gadol bezog Dementsprechend scheint es mir sehr wahrscheinlich, dass die Geonim und Sephardim größtenteils den talmudischen Begriff beibehalten haben, während die Aschkenasim oft ihren eigenen sehr alten Begriff verwendet haben, und dies war wahrscheinlich kein bewusster Punkt seitens der Aschkenasim, und sicherlich nicht auf der Teil der Sephardim.

mevaqesh

Interessanterweise sind rund 99 % der Ergebnisse auf Bar Ilan für t'fillat maariv aschkenasisch. Es scheint, dass sich der Begriff bei Sephardim nie wirklich durchgesetzt hat, und vielleicht sind diese einzelnen Fälle von Sephardim, die den Begriff verwenden, Tippfehler.

Doppelte AA

Was ist mit den Ergebnissen für Tefillat Yotzer? Sie sollten bedenken, dass Maariv verwendet wurde, um sich auf das Birkhot Keriat Shema und als Synekdoche auf den gesamten Gottesdienst zu beziehen.

mevaqesh

@DoubleAA Ich folge deinem Punkt nicht. Das ist eine schöne Erklärung für die Ursache des aschkenasischen Begriffs, aber die Verwendung ist nichtsdestoweniger fast überall aschkenasisch. || Wollen Sie andeuten, dass sich einige Verwendungen des Begriffs nicht speziell auf den Abendgottesdienst beziehen?

Doppelte AA

Es ist sicherlich möglich. Wenn Sie die Verwendung von Tefillat Yotzer verfolgen, können Sie sehen, ob es ein Muster gibt. Im Moment haben Sie die wörtlichen Begriffe buchstäblich nachgezeichnet, aber mit etwas mehr Kontext gibt es möglicherweise mehr zu sagen.

mevaqesh

@DoubleAA Ich versichere Ihnen, dass sich viele, wenn nicht alle auf das Abendgebet bezogen, wie aus dem Kontext hervorgeht. Vielleicht werde ich das hier bearbeiten in... || Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob ich deinem Vorschlag folge. Wäre es ein Begriff für Shaharit und Aravit? || Tosafot, Rokeach, Tashbets Kattan, Mahazor Vitry und Raavya beziehen sich alle auf das Abendgebet.

Doppelte AA

Betrachten Sie daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1315 Yotzer dort wird in einigen Quellen verwendet, um sich auf das zu beziehen, was wir das ganze Gebet von Schacharit nennen. Ich denke, es gibt hier mehr zu sagen, als dass nur ein paar Aschkenasim es benutzt haben und es hängen geblieben ist.

mevaqesh

@DoubleAA In der Tat. Ich bin diesem Phänomen begegnet. Aber noch einmal, viele, wenn nicht alle Quellen, die ich zitiert habe, verwenden den Begriff, um sich speziell auf das Abendgebet zu beziehen.

Doppelte AA

„Benutze den Begriff, um dich speziell auf das Abendgebet zu beziehen“ So wie die Pesikta Yotzer benutzte, um sich auf das Morgengebet zu beziehen. Es ist auch wertvoll, den Ursprung einer Praxis zu lernen. Dann können Sie etwas Substanzielleres sagen als "einige Rishonim achten nicht auf die Formulierung".

mevaqesh

@DoubleAA Mein Punkt mit den Rishonim war, dass ich bezweifle, dass die Verwendung einzelner Rishonim auf einer bewussten Berechnung beruhte, aber es scheint eher wahrscheinlich, dass sie nur die in ihren jeweiligen Kulturen akzeptierten Begriffe verwendeten. Mir ging es nicht darum, dass das Wort aus einem Vakuum auftauchte. Ich stimme jedoch zu, dass es in Bezug darauf, warum das Wort ma'ariv das Abendgebet bedeutet, wahrscheinlich von den Worten Anwesenheit in den Abendgebeten herrührt, wie vom OP festgestellt.

Gast10236

Ist Tallit Gadol nicht ein Fall von Semichut, dh der Tallit eines Erwachsenen?

DanF

@guest10236 Ich denke, deine Definition würde zu tallit ha gadol werden . Talit gedolah wäre die korrekte Adjektivform, da Tallit weiblich ist. „Yeshivish“ hat seine Art, Hebräisch zu „korrumpieren“.

Jay

Zu Ihrer Frage nach dem Bedeutungsunterschied zwischen den Wörtern schreibt Rabbi Berel Wein ( Living Jewish: Values, Practices and Traditions ), dass beide Wörter tatsächlich von erev /evening abgeleitet sind; Maariv ist das Verb, das „Nacht bringen“ bedeutet (und der Gottesdienst wird so genannt, weil dieses Wort im ersten Segen vorkommt), während Arvit eine Adjektivform ist, grob übersetzt mit „des Abends“.