War Darth Vader WIRKLICH ein Sith?

erdiede

Zwei sollten es sein; nicht mehr und nicht weniger. Der eine, um Macht zu verkörpern, der andere, um sich danach zu sehnen. – Darth Bane

Hat sich Darth Vader WIRKLICH nach Macht gesehnt? Nachdem ich ein wenig über die Filme nachgedacht hatte, wurde mir klar, dass Darth Vader nicht wirklich explizit so handelte, um Macht für sich selbst zu erlangen. Je mehr ich darüber nachdenke, scheint es, als wäre er in eine Situation geraten, in der er erkannte, dass er auf der falschen Seite war, aber keinen Ausweg sah.

Es scheint, als ob er weiterhin schlechte Dinge tut, nicht aus Machtgier, sondern aus einem jugendlichen Wunsch, einer Autoritätsperson / Elternfigur zu gefallen, die sein ganzes Erwachsenenleben lang fortbesteht. Er drückt Luke gegenüber sein Bedauern darüber aus, wie die Dinge sind.

Ich denke, der aussagekräftigste Punkt, den ich machen muss, ist, dass Vader, wenn er auf Death Star II gegen Luke kämpft, sein Lichtschwert benutzt, um Luke davon abzuhalten, den Imperator zu töten. Hätte nicht ein ECHTER Sith den Imperator getötet und die daraus resultierende Verwirrung genutzt, um Luke zu fangen und ihn einer Gehirnwäsche zu unterziehen, damit er sein Lehrling wird?

DVK-on-Ahch-To

Wow. Elegant, wenn auch nicht leicht verrückt :) +1

erdiede

Einer meiner zivilisierteren Gedanken des Tages.

Huangismus

Ich dachte, er sehnt sich nach Macht... der Macht, seine Geliebte zu retten

Satellit der Sünde

Kein Sith sollte einen Nachwuchs haben. Der Fehler lag in der Infrastruktur.

kylieCatt

„Schließe dich mir an, und gemeinsam können wir als Vater und Sohn die Galaxie regieren.“ - Vader sehnt sich nicht nach Macht.

webejaxx

Vergessen Sie nicht, dass Bane glaubte, dass ein wahrer Sith sich beweisen sollte, indem er seinen Meister zerstört, und nicht die Macht durch Tricks an sich reißt.

Der Mandolorianer

„Ich bin mächtiger als Kaiser I. Ich kann ihn stürzen.“ ROTS Vader spricht mit Padme

Gallifreyan

Wenn ich hier einen Nickel hinzufügen darf - während The Force Unleashed (was AFAIK Kanon ist), als Vader versuchte, Starkiller auf Hoth zu töten, sagt Galen Marek: "Du wolltest nie den Kaiser stürzen", und Vader antwortet: "Nicht mit dir".

RichS

@erdiede "... als Vader auf Death Star II gegen Luke kämpft, benutzt er sein Lichtschwert, um Luke davon abzuhalten, den Imperator zu töten." Es gibt einige gute Analysen darüber, warum Vader Luke daran gehindert hat, Palpatine hier zu töten. scifi.stackexchange.com/questions/152160/…

Omegacron

Nicht wirklich eine Antwort, aber genau diese Frage wurde von anderen Dark-Siders mehrmals im Legends-Kanon aufgeworfen. Viele andere angehende Lehrlinge hatten das Gefühl, dass Vader immer noch zu viel Jedi in sich hatte, um ein richtiger Sith-Lehrling zu sein. Und ich neige dazu, dem zuzustimmen, ebenso wie die Endergebnisse der ursprünglichen Trilogie.
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Chris B. Behrens

Ich würde sagen, ja, er war ein Sith – nur kein sehr guter. Ich denke, Sie liegen genau richtig, wenn Sie in eine schlechte Situation geraten, und – wie ich an anderer Stelle in SE über Vader geschrieben habe, denke ich, dass das Böse im Allgemeinen so funktioniert, indem Sie von Ihnen verlangen, Ihre Seele zu tauschen, weil Sie nicht dazu bereit sind zahle den Preis, um daran festzuhalten.

Ich denke, ein paar Dinge spielen mit der Szene in ROJ eine Rolle. Zuallererst wurde die Zweierregel erst nach dem Film eingeführt. Aber im Universum passieren meiner Meinung nach auch ein paar Dinge. An diesem Punkt konzentriert sich Vader viel mehr auf die Vater-Sohn-Dynamik als auf die Meister-Schüler-Beziehung ... es ist möglich, dass es Luke und nicht der Kaiser war, den Vader beschützte.

Außerdem, wenn Vader wirklich darüber nachdachte, Luke als seinen Lehrling zu engagieren, hätte er vielleicht gewusst, dass das Schlagen des Imperators mit einem Schlag Luke nicht auf die dunkle Seite bringen würde ... er brauchte Luke, um seine Wut auf eine Weise zu entwickeln, die das Duell herausbringen würde.

Wenn Sie sich streng an kanonische Quellen halten, denke ich insgesamt, dass Anakins Handlungen in ROTS seine Bösartigkeit rechtfertigen, insofern dies ein Maß dafür ist, ein Sith zu sein. Aber ich glaube, Sie haben Recht, dass er nicht so sehr nach Macht strebte.

MPelletier

Also war Vader im Grunde ein schlechter Jedi und wurde ein schlechter Sith. Was für ein Misserfolg.

LarsTech

@MPelletier ... und er war großartig mit Kindern!

Chris B. Behrens

@MPelletier - Star Wars - verantwortlich für den Todesstern (mit Tarkin) - zerstört. Empire - Zuständig für die Suche nach Rebellen - sie entkommen. Dann verantwortlich für die Gefangennahme von Skywalker – Skywalker entkommt. Die Rückkehr der Jedi – nun, Sie verstehen das Bild. Vader war Darth Fail.

Andreas F.

+1 War das Konzept von "Sith" (als Gruppe von Menschen, im Gegensatz zu nur einem Titel für Darth Vader) zur Zeit von ROJ überhaupt etabliert, geschweige denn die Regel der Zwei?

Chris B. Behrens

Ich erinnere mich, dass Vader unmittelbar nach Star Wars in nicht-kanonischen Quellen als der Dunkle Lord der Sith bezeichnet wurde.

Matematicos Chibchas

@MPelletier Aber sag es ihm nicht, wenn du nicht gewürgt werden willst ;-)

Kindkatze15

Die Darth Bane-Trilogie, die die Zweierregel wiederbelebt, spielt Hunderte von Jahren vor den Filmen, also ja, die Zweierregel gab es bereits. Ich erinnere mich, dass ich eine Kurzgeschichte über Darth Maul gelesen habe, in der Sidious während seiner Ausbildung die Zweierregel als Drohung gegen Maul anrief (er sagte, er habe einen anderen Lehrling, aber er könne nur einen behalten).

Chris B. Behrens

@childcat15, ich meine außerhalb des Universums - Lucas hatte es sich bis PM nicht ausgedacht.

MPelletier

Der Kaiser als Vaterfigur-Argument hält, aber ich denke, Sie könnten dieses Gespräch aus Episode V vergessen:

Darth Vader: Es gibt kein Entrinnen! Lass mich dich nicht zerstören. Luke, du erkennst deine Bedeutung noch nicht. Du hast gerade erst begonnen, deine Macht zu entdecken. Komm zu mir und ich vervollständige deine Ausbildung. Mit unserer vereinten Stärke können wir diesen zerstörerischen Konflikt beenden und Ordnung in die Galaxis bringen.
Luke Skywalker: Ich werde mich dir niemals anschließen!
...
Darth Vader: Luke, du kannst den Imperator zerstören. Er hat dies vorausgesehen. Es ist dein Schicksal. Schließen Sie sich mir an, und gemeinsam können wir als Vater und Sohn die Galaxie regieren.

Vader will mit seinem Sohn regieren. Der Imperator sieht auch das durch und möchte, dass Luke Vader tötet (die Konkurrenz tötet und sie durch einen treuen Anhänger ersetzt, lasst den Zyklus von neuem beginnen).

Andere Quellen (Spiele, Romane) erwähnen, dass Vader auch Lehrlinge hatte, was bedeutet, dass er nach seiner eigenen Nr. 2 für die Zeit suchte, in der er Platzhirsch werden sollte.

MPelletier

Wenn ich das noch einmal überdenke, gab es seit Ewigkeiten keine Siths mehr. Sidious und Vador (und Maul) waren die ersten Siths, mussten aber höchstwahrscheinlich alles darüber herausfinden, Siths selbst zu sein. Ich denke, es ist in Ordnung, ein paar Regeln zu beugen.

Die Gefallenen

Nicht wahr. Sidious hatte einen Meister (Plagueis), der einen Meister hatte (Tenebrous), der einen Meister hatte, der nach Bane zurückging. Sie waren vielleicht die ersten, die sich offenbarten, aber sie waren nicht die "ersten Sith seit Ewigkeiten".

MPelletier

@SSumner Danke für die Korrektur, das wusste ich nicht.

Kindkatze15

Das ist das Schöne an den Sith, die im Schatten leben, sodass ihre Feinde nicht einmal wissen, dass sie existieren, bis sie bereit sind, innerhalb von 10 Jahren, nachdem sie sich offenbart haben, die gesamte Galaxie zu übernehmen

DavRob60

Ich glaube, er war wirklich ein Sith, aber der Imperator war ihm immer einen Schritt voraus.

Von Anfang an zeigte Anakin seinen Wunsch, den Platz des Imperators einzunehmen. Aus dem Star Wars-Episode 3 Revenge of the Sith-Skript :

PADME: Komm mit mir weg. Hilf mir, unser Kind großzuziehen. Lassen Sie alles andere hinter sich, solange wir noch können.

ANAKIN: Siehst du nicht, wir müssen nicht mehr weglaufen. Ich habe der Republik Frieden gebracht. Ich bin mächtiger als der Kanzler. Ich kann ihn stürzen, und zusammen können Sie und ich die Galaxis beherrschen. Machen Sie die Dinge so, wie wir sie haben wollen.

Aber irgendwie wurde er daran gehindert. Wir haben gesehen, dass Vaders Rüstung gebaut wurde, damit der Imperator die Kontrolle über ihn behalten kann . Wir haben auch gesehen, dass der Imperator explodiert wäre, wenn er getötet worden wäre . Wahrscheinlich hat er ihn vor den Folgen eines direkten körperlichen Angriffs gewarnt und diese Technik möglicherweise als Abschreckungswaffe entwickelt.

Als Vader Luke daran hinderte, den Imperator zu töten, hat er vielleicht nur seinen Arsch gerettet. Die offensichtliche Passivität des Imperators kam daher, weil er wusste, dass Vader keine andere Wahl hatte, als ihn zu beschützen. Sie waren dem Imperator sehr nahe, als Luke seinen Versuch unternahm, und wir konnten vermuten, dass Vader tödlich getroffen werden würde, da seine Schwäche, Blitze zu erzwingen, auch für solche Explosionen gelten würde . Wie auch immer, ihre Lage, an der Spitze eines Turms auf einer atmosphärenlosen Kampfstation, verringert jede Hoffnung auf Überleben. Dies erklärt auch, warum er ihn in die Grube geworfen hat, anstatt Lukes Lichtschwert mit Gewalt zu ziehen und ihn mit der linken Hand zu schneiden.

Null

Es gibt viele Zitate aus Revenge of the Sith , die beweisen, dass Vader sich nach Macht sehnte. Nachdem er sich der dunklen Seite zugewandt hatte, sagte Vader:

Liebe wird dich nicht retten, Padme. Nur meine neuen Kräfte können das tun ... Ich bin mächtiger geworden, als sich je ein Jedi erträumt hat, und ich habe es für dich getan ... Ich habe der Republik Frieden gebracht. Ich bin mächtiger als der Kanzler. Ich kann ihn stürzen , und zusammen können Sie und ich die Galaxis beherrschen .

In der Tat war der Grund , warum Anakin sich überhaupt der dunklen Seite zuwandte, der, dass er sich nach der Macht sehnte, den Tod zu betrügen, damit er Padme nicht verlieren würde.

Sogar als frischgebackener Sith-Lord plante er, Palpatine zu stürzen. Er wurde größtenteils daran gehindert, Palpatine zu stürzen, weil sein Körper durch seine Niederlage auf Mustafar schwer beschädigt wurde – Vaders Verlust von Gliedmaßen schwächte seine Macht mit der Macht. Laut einer Antwort auf eine Frage zur Kraftfähigkeit beim Verlust von Gliedmaßen erklärte Lucas in Empire of Dreams Folgendes:

Nachdem jedoch alle seine Gliedmaßen abgetrennt wurden und er auf Mustafar extrem verbrannt war, verlor er einen Großteil seines Machtpotentials. Es wurde angenommen, dass Skywalker als Darth Vader ungefähr 80% der Stärke des Imperators hatte. Hätte er sich auf Mustafar keine seiner Verletzungen zugezogen, wäre er doppelt so stark gewesen.

Wäre er auf Mustafar nicht besiegt worden, wäre er mächtig genug gewesen, um Palpatine selbst zu stürzen und die absolute Macht zu beanspruchen. Unfähig, Palpatine alleine zu stürzen, diente er Palpatine größtenteils aus Angst vor seinem Meister und seiner Wahrnehmung, dass er nicht mehr zu retten war . In der Zwischenzeit musste er versuchen, einen weiteren mächtigen Force-Anwender zu rekrutieren, um ihm zu helfen, Palpatine zu besiegen. Daher versuchte Vader, Luke in The Empire Strikes Back zu rekrutieren :

Luke, du kannst den Imperator vernichten. Er hat dies vorausgesehen. Es ist dein Schicksal! Schließe dich mir an und gemeinsam können wir als Vater und Sohn die Galaxie regieren! Komm mit mir. Es ist der einzige Weg.

Vader versuchte nicht, Palpatine zu töten, weil er wusste, dass er verlieren und sterben würde, nicht, weil er sich nicht nach Palpatines Macht sehnte.

Jason Baker

Sicher ist er

Die Art der Beziehung zwischen Sith-Meister und Sith-Lehrling wird im Kanon-Roman Lords of the Sith deutlicher behandelt . Nach Palpatines Lehren soll der Meister erst gestürzt werden, wenn er nicht mehr stark ist; Dies ist etwas, das seit den Ereignissen dieses Buches (die 14 Jahre vor A New Hope stattfinden ) nie ein Problem war:

Kurz nachdem er die Jedi vernichtet hatte, hatte der Imperator Vader gesagt, dass er eines Tages versucht sein würde, ihn zu töten. Er hatte gesagt, dass die Beziehung zwischen Sith-Schüler und Meister symbiotisch, aber in einem empfindlichen Gleichgewicht sei. Ein Lehrling schuldete seinem Meister Loyalität. Ein Meister verdankt seinem Lehrling Wissen und muss nur Stärke zeigen. Aber die Verpflichtungen waren gegenseitig und kontingent. Sollte einer seiner Verpflichtungen nicht nachkommen, war es die Pflicht des anderen, ihn zu vernichten. Die Macht verlangte es.

Seit vor den Klonkriegen hatte Vaders Meister nie etwas anderes als Stärke gezeigt, und so beabsichtigte Vader, nichts als Loyalität zu zeigen.

Lords of the Sith Kapitel 2

Es ist erwähnenswert, dass Vader zumindest einmal nicht glaubte, dass er Sidious jemals töten wollte:

Vielleicht würde Vader eines Tages versuchen, seinen Meister zu töten. Sith-Schüler taten das normalerweise. Das müssen sie, wenn sie gut ausgebildet wurden. Ein Lehrling war fraglos loyal bis zu dem Moment, als er es nicht mehr war. Sowohl der Meister als auch der Lehrling wussten dies.

„Aber unsere Beziehung ist anders, Meister“, hatte Vader damals gesagt.

Lords of the Sith Kapitel 2

Spätere Ereignisse im Roman machen jedoch deutlich, dass er die Versuchung verspürt:

"Die Schwachen werden von den Starken entdeckt und getötet."

„Wie es sein muss“, sagte Vader.

„Wie es sein muss, in der Tat“, wiederholte sein Meister.

„Aber manchmal übersehen die Starken ihre Stärke“, wagte Vader hinzuzufügen. "Und so Schwäche demonstrieren."

"Tun sie?" kommentierte sein Meister und Vader sagte nichts mehr.

Lords of the Sith Kapitel 13

Ein Gedanke schoss durch Vaders Kopf, ein verirrter Gedanke, nur für einen Moment: Sein Meister ist tot, Vader regiert das Imperium, die Galaxie, ungehindert von der Leine eines alten Mannes ...

[...]

„Lord Vader“, antwortete sein Meister und kicherte. „Erfreulich, nein? Hast du darüber nachgedacht, mich sterben zu lassen, um deine eigenen Ambitionen zu verwirklichen?“

Vader versuchte nicht einmal zu lügen. "Das habe ich, aber nur für einen Moment."

Lords of the Sith Kapitel 16

Also ja, trotz seiner Loyalität gegenüber dem Imperator denkt Vader definitiv so, wie es ein richtiger Sith tun sollte; er ist nur so lange loyal, wie sein Meister stark ist – zumindest bis er die dunkle Seite ablehnt, wenn er wieder illoyal wird.

b_jonas

Ich mag diese Antwort, weil sie Zitate direkt darüber enthält, wie Darth Vader sich in dieser Angelegenheit gefühlt hat, worauf es letztendlich ankommt.
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