Warum fahren die Fahrer der Tour de France nicht schneller?

OT

Auf dieser Seite habe ich mir die Durchschnittsgeschwindigkeiten der Sieger der Tour de France über die Jahre angesehen . Um die Sache voranzutreiben, habe ich die Daten in LibreOffice eingegeben und einen Plot erstellt:

Tour de France Durchschnittsgeschwindigkeiten

Ich habe in die Tabelle eingetragen, wo Klickpedale ins Spiel kamen, und ich nehme an, der Wechsel zu Fahrrädern mit Carbonrahmen erfolgte einige Jahre später (nicht genau wann). Was mir allerdings aufgefallen ist, ist, dass sich die Durchschnittsgeschwindigkeiten vor allem in den letzten Jahren kaum verändert haben.

In den späten 80er/frühen 90er Jahren gab es einen großen Sprung, der teilweise auf die damaligen Dopingpraktiken zurückzuführen war, aber nicht alles. Seit Beginn des TdF wird in irgendeiner Form gedopt.

Es scheint mir wirklich seltsam, dass gegeben:

  • verbesserte Ausbildung
  • verbesserte Ernährung
  • verbesserte Technik

Seit den 1960er Jahren hat die Geschwindigkeit nur um etwa 10 % zugenommen und im letzten Jahrzehnt praktisch nicht mehr.

Werden wir von Unternehmen betrogen, die versuchen, uns alle Arten von Produkten zu verkaufen (Kohlenstoff-Was-Nots und zuckerhaltige Schmiere!)?

Gastone Nencini (1960)Cadel Evans (2011)

Daniel R Hicks

Wenn Sie sich etwas zurücklehnen und die Augen zusammenkneifen, können Sie eine vage asymptotische Kurve sehen – die sich einem Maximum nähert, aber nie ganz dort ankommt. Kontinuierliche Verbesserung der Ausrüstung, des Trainings und der Techniken (und das Ausweichen vor dem Dopingtest) bringt Sie diesem Maximum nur näher – Sie werden es nie erreichen.

OT

Ich bin immer noch überrascht, dass die Unterschiede nicht größer sind, aber ja, ich stimme zu, wir scheinen eine Asymptote zu erreichen. Vielleicht ist die Frage "Wie sind sie 1960 so schnell gelaufen!?" (37,2 km/h gegenüber 39,8 im letzten Jahr)

jv42

Nur eine einfache Frage zur Ergänzung: Sind die TdF vergleichbar? Ich meine, ich meine mich zu erinnern, gehört/gelesen zu haben, dass es in den letzten Ausgaben immer mehr harte Bergtage gab. Ist das wahr? Vielleicht könnte das für eine gewisse Begrenzung der Durchschnittsgeschwindigkeit verantwortlich sein.

OT

@jv42 das ist ein fairer Punkt, außer dass frühere Ausgaben der Tour unverhältnismäßig härter waren ! 1919 (die langsamste Tour) betrug die Gesamtstrecke beispielsweise 5560 km, verglichen mit 3430 km im letzten Jahr, und obwohl ich keine Statistiken darüber habe, wie viel sie jedes Jahr geklettert sind, glaube ich nicht, dass sich seither viel geändert hat die Berge eingeführt. Beachten Sie auch, dass Ruhetage erst Ende der 60er Jahre eingeführt wurden

Eduard Thomson

Es könnte interessant sein zu sehen, wo auf dieser Grafik das Rennradio populär gemacht wurde.

lantius

Vielleicht möchten Sie eine Kopie von Bicycle Quarterly vol finden. 8 nr. 4 , wo eine interessante Analyse der Geschwindigkeiten von Radrennen im Vergleich zu Fußrennen durchgeführt wird; Es besteht eine hohe Korrelation und einige der Leistungssteigerungen sind rein auf verbessertes Training und einfach bessere Athleten im Wettkampf zurückzuführen. Ein überraschendes Ergebnis: Selbst die Einführung des Umwerfers brachte keinen massiven Leistungsschub.

Benutzer7017

Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, zu lesen, was die Jungs zuvor gesagt haben, also wurde es vielleicht schon einmal gesagt, aber um Ihnen eine bessere Vorstellung von Ihrer ursprünglichen Frage zu geben, schauen Sie sich ein Rennen wie Milan San Remo an. Über all die Jahre immer die gleiche Route. (Oder ganz in der Nähe der gleichen Route ...) bikeraceinfo.com/classics/Milan-San%20Remo/… Dort werden Sie sehen, dass die Durchschnittsgeschwindigkeiten im Laufe der Jahre ständig gestiegen sind. Außer in den letzten paar Jahren scheint es ein wenig gesunken zu sein. Vielleicht, weil die Fahrer etwas sauberer sind, obwohl ich das bezweifle.

OT

Ich bin mir nicht sicher, ob die Daten Sie dort unterstützen! Eddy Merckx, 1967, 44,8 km/h, Simon Gerrans, 2012, 42,6 km/h. Eddys Fahrrad ( velo-pages.com/main.php?g2_itemId=39422 ) ... Stahlrahmen, Zehenclips, begrenzter Gangbereich, schwere Non-Aero-Räder. Simons Fahrrad ( greenedgecycling.com/bikes/scott-foil ) ... Scott Foil, 50 mm tiefe Carbonfelgen, Shimano di2 digitale Schalthebel, steif und aerodynamisch ....

JFA

@tdc sind das Höchstgeschwindigkeiten, Durchschnittsgeschwindigkeit über welche Distanz? Es gibt nicht viele Informationen mit diesen Geschwindigkeiten.

OT

@JFA Durchschnitt über die Dauer der 3 Wochen der Tour. Ich glaube nicht, dass Höchstgeschwindigkeiten verfügbar sind. R.Chung hat viele Analysen der Auswirkungen der Entfernung unten durchgeführt, aber ich dachte nicht, dass dies schlüssig ist (tatsächlich haben sich die Durchschnittsgeschwindigkeiten sogar noch weniger geändert, wenn Sie den Unterschied herausrechnen!!)

JFA

@tdc Sie sollten Ihre Ergebnisse aufschreiben und Ihre Quellen zitieren.

OT

@JFA guter Punkt! Dies könnte ein Ausflug in ein neues akademisches Feld sein :-)

JFA

@tdc Ich meinte, machen Sie Ihre eigene Antwort, damit sie überprüft werden kann: P und Sie eine bessere Erklärung geben können. Hut ab, wenn es trotzdem geschrieben wird.

OT

@JFA Ah hab dich! Beides schließt sich natürlich nicht aus! Werde ich machen wenn ich etwas Zeit habe...

Paparazzo

Wie viele Antworten und Kommentare darauf hingewiesen haben, ist die Route selbst eine Variable und hat einen großen Einfluss auf die Durchschnittsgeschwindigkeit. Sie sollten sich einzelne Phasen ansehen, die sich wiederholen. Vor allem Zeitfahren. Ein weiterer wichtiger Faktor ist, ob das Rennen in der letzten Etappe nur eine Fahrt ist.

stib

@tdc "Wie konnten sie 1960 so schnell blinken!?" Drogen und jede Menge davon natürlich.

Pinguin

Ich denke, wenn ein „normaler“ Radfahrer losfährt und ein paar Kilometer mit 36 ​​km/h (der Durchschnittsgeschwindigkeit von 1996) fährt und dann die gleiche Strecke mit 41 km/h (der Durchschnittsgeschwindigkeit von 2006) wiederholt, wird er das erhebliche Extra verstehen Aufwand um nur 10-12% zu verbessern.

Chris H

@Penguino komischerweise war mein Arbeitsweg diese Woche eher so. Ich bin etwas langsamer (32-->36 km/h Durchschnitt über ~6 km), aber ich bin auf Flatbars unterwegs. Die Geschwindigkeitssteigerung kam davon, mit ein paar Roadies Schritt zu halten. Ich dachte, ich würde neue Lungen brauchen.

Emilio Dolgener Cantú

Vielleicht haben die Leute gelernt, sich im Haufen zu entspannen und so schnell zu gehen, wie sie müssen? Wie sind die Geschwindigkeiten im Endspurt im Vergleich zu den guten alten Zeiten?

gschenk

Ist die Durchschnittsgeschwindigkeit der Tour ein tatsächlicher Indikator für die Renngeschwindigkeit oder den Zeitplan des Veranstalters? Die erste Hälfte einer Etappe ist normalerweise langsam und das Rennen beginnt später. Wenn das Peloton dem Zeitplan weit vorauseilen würde, würden sie dem Zug der Werbetreibenden nahe kommen.
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dbr

Was mir jedoch wirklich aufgefallen ist, war, dass sich die Durchschnittsgeschwindigkeiten nicht wirklich verändert haben

Das Diagramm reicht von etwa 25 km/h bis über 40 km/h, und das ist eine große Veränderung. Wie andere bereits erwähnt haben, erfordert die Erhöhung Ihrer Durchschnittsgeschwindigkeit eine nichtlineare Erhöhung der auf die Pedale ausgeübten Kraft.

Mit anderen Worten, die Erhöhung der Durchschnittsgeschwindigkeit von 25 km/h auf 26 km/h ist einfacher als die Erhöhung von 40 km/h auf 41 km/h

Angenommen, ich würde eine Zeitmaschine stehlen, zurückgehen und jeden TdF-Kurs mit genau demselben Fahrrad fahren. Um der Durchschnittsgeschwindigkeit des Gewinners zu entsprechen, ist dies die Wattzahl, die ich produzieren müsste (na ja, eine sehr grobe Annäherung):

Erforderliche Leistung in Watt, um den TdF-Gewinner jedes Jahr zu erreichen

(Auch dies ist ein sehr grob angenähertes Diagramm, das einen Punkt veranschaulichen soll! Es ignoriert Dinge wie Wind, Gelände, Zugluft, Ausrollen, Straßenoberfläche und viele andere Dinge.)

Von etwa 60 Watt auf 240 Watt ist eine enorme Veränderung, und es ist sehr unwahrscheinlich, dass TdF-Konkurrenten ihre Wattzahl im Laufe der Zeit so stark erhöht haben.

Ein Teil des Anstiegs wird auf leistungsfähigere Radfahrer zurückzuführen sein (dank besserem Training und besserer Ernährung), aber sicherlich nicht alles.

Der Rest ist wahrscheinlich auf technologische Verbesserungen zurückzuführen. Beispielsweise verringert ein aerodynamischeres Fahrrad die für eine bestimmte Durchschnittsgeschwindigkeit erforderliche Leistung, ebenso wie ein leichteres Fahrrad, wenn es bergauf geht.


Quelle für Diagramm: Obwohl mein Punkt gültig bleiben sollte, unabhängig davon, wie ungenau das obige Diagramm ist, ist hier das chaotische Skript, mit dem ich es generiert habe

Es verwendet die Daten von hier , exportiert nach CSV (aus diesem Dokument ) .

Die Berechnung der durchschnittlichen Geschwindigkeit für die erforderliche Wattzahl könnte stark vereinfacht werden, aber es war einfacher für mich, das Skript einfach aus meiner Antwort hier zu ändern !

#!/usr/bin/env python2
"""Wattage required to match pace of TdF over the years

Written in Python 2.7
"""


def Cd(desc):
    """Coefficient of drag

    Coefficient of drag is a dimensionless number that relates an
    objects drag force to its area and speed
    """

    values = {
        "tops": 1.15, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "hoods": 1.0, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "drops": 0.88, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        "aerobars": 0.70, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        }
    return values[desc]


def A(desc):
    """Frontal area is typically measured in metres squared. A
    typical cyclist presents a frontal area of 0.3 to 0.6 metres
    squared depending on position. Frontal areas of an average
    cyclist riding in different positions are as follows

    http://www.cyclingpowermodels.com/CyclingAerodynamics.aspx
    """

    values = {'tops': 0.632, 'hoods': 0.40, 'drops': 0.32}

    return values[desc]


def airdensity(temp):
    """Air density in kg/m3
    Values are at sea-level (I think..?)

    Values from changing temperature on:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28air+density+at+40%C2%B0C%29

    Could calculate this:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
    """
    values = {
        0: 1.293,
        10: 1.247,
        20: 1.204,
        30: 1.164,
        40: 1.127,
        }

    return values[temp]


"""
F = CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level) 
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph
"""


def required_wattage(speed_m_s):
    """What wattage will the mathematicallytheoretical cyclist need to
    output to travel at a specific speed?
    """

    position ="drops"

    temp = 20 # celcius
    F = Cd(position) * A(position) * airdensity(temp) * ((speed_m_s**2)/2)
    watts = speed_m_s*F
    return watts
    #print "To travel at %sm/s in %s*C requires %.02f watts" % (v, temp, watts)


def get_stages(f):
    import csv
    reader = csv.reader(f)
    headings = next(reader)
    for row in reader:
        info = dict(zip(headings, row))
        yield info


if __name__ =='__main__':
    years, watts = [], []
    import sys
    # tdf_winners.csv downloaded from
    # http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/23/tour-de-france-winner-list-garin-wiggins
    for stage in get_stages(open("tdf_winners.csv")):
        speed_km_h = float(stage['Average km/h'])
        dist_km = int(stage['Course distance, km'].replace(",", ""))

        dist_m = dist_km * 1000
        speed_m_s = (speed_km_h * 1000)/(60*60)

        watts_req = required_wattage(speed_m_s)
        years.append(stage['Year'])
        watts.append(watts_req)
        #print "%s,%.0f" % (stage['Year'], watts_req)
    print "year = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in years))
    print "watts = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in watts))
    print """plot(x=years, y=watts, type='l', xlab="Year of TdF", ylab="Average watts required", ylim=c(0, 250))"""

mbatchkarov

+1 für die ordnungsgemäße Verwendung der wissenschaftlichen Methode und das Teilen Ihres Codes

OT

Eigentlich denke ich, dass dies den Nagel auf den Kopf treffen könnte. Und Cudos für das Einreichen des Codes! Ich habe dies zur akzeptierten Antwort gemacht.

JFA

Kinetische Energie ist 1/2*m*v^2. Sie haben erwähnt, dass das Fahren von 25 auf 26 Meilen pro Stunde viel weniger Energie ist als das Fahren von 45 auf 46 Meilen pro Stunde, aber nur, wenn die Masse gleichwertig ist, was wir wissen, dass dies nicht der Fall ist. Wie gilt dies in Bezug auf das Fahrradgewicht und insbesondere das Laufradgewicht?

Paul H

Wooo +1 nur für die Python!

Will Vousden

@mbatchkarov Es ist nicht wirklich "wissenschaftliche Methode", fürchte ich; dieser Begriff hat eine ganz bestimmte Bedeutung .

R. Chung

Die einfachste Antwort auf Ihre Frage ist, dass 1) die Geschwindigkeit zugenommen hat ; aber 2) die Geschwindigkeiten wären noch weiter gestiegen, wenn die Tour-Organisatoren die Tour nicht bewusst härter gemacht hätten, um die Dramatik, Spannung und den Unterhaltungswert des Rennens zu erhöhen. Das macht Vergleiche der Geschwindigkeit des Gesamtsiegers ziemlich komplex, wenn man sie mit normalen Schwankungen bei Wind, Wetter und Teamtaktiken während des Rennens kombiniert.

Zunächst etwas geschichtlicher Hintergrund. Im Laufe der Zeit hat sich die Durchschnittsgeschwindigkeit der Sieger bei der Tour tatsächlich erhöht, insbesondere in den frühen 1990er Jahren, und einige (darunter Greg Lemond als berühmtes Beispiel, selbst dreimaliger Gewinner der Tour) haben behauptet, dass dies der Fall ist Hinweise auf Dopingverhalten im Profiradsport. Wie jedoch eine der anderen Antworten zeigte, besteht ein starker Zusammenhang zwischen der Distanz und der Geschwindigkeit des Gesamtsiegers. Hier ist ein Diagramm, das diese Beziehung in der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg bis 2012 zeigt:

Geschwindigkeit nach Distanz, TdF 1947-2012

Die Distanz der Tour hat sich aufgrund der Regeln und Vorschriften der UCI (Union Cycliste Internationale) verringert, die eine Begrenzung der Rennlänge ausgehandelt und eine bestimmte Anzahl von Ruhetagen während der Tour mit der Professional Riders' Association vorgeschrieben hat. Aus historischer Sicht waren diese Einschränkungen eine Reaktion auf Anschuldigungen, dass die Schwierigkeit der Tour dazu führte, dass die Fahrer nur dopen mussten, um zu überleben, und dass durch das „Lockern“ der Etappen und das Einfügen von Ruhetagen weniger Doping erforderlich wäre.

Ein Effekt kürzerer Etappen (und höherer Geschwindigkeiten) ist vielleicht paradoxerweise, dass die Rennorganisatoren die Schwierigkeit der Etappen erhöht haben; das macht sich besonders bei den anderen beiden „Grand Tours“, dem Giro d’Italia und der Vuelta a Espana bemerkbar, gilt aber auch für die Rundfahrt: Die Anzahl und der „Abstand“ der kategorisierten Anstiege bei der Rundfahrt haben insgesamt zu mehr Schwierigkeit geführt. Jedes Jahr geben Fahrer und Analysten bei den Ankündigungen der Strecken für jede der Grand Tours bekannt, ob ein bestimmter Parcours relativ schwierig oder relativ einfach sein wird und ob Sprinter, Zeitfahrer oder Kletterer bevorzugt werden. Dass es noch einen gibtEin starkes Verhältnis zwischen Länge der Tour und Gesamtgeschwindigkeit bedeutet einfach, dass die Organisatoren den Distanzeffekt nicht vollständig durch erhöhte Schwierigkeit kompensiert haben.

Und obwohl sich Ihre Frage nicht ausdrücklich auf das Dopingverhalten im Hauptfeld bezog, muss dazu etwas mehr gesagt werden. Das obige Diagramm zeigt eine klare Beziehung zwischen Entfernung und Geschwindigkeit, aber es gibt immer noch eine Frage zu Abweichungen (oder den "Residuen") von dieser Beziehung. Das heißt, nach dem Entfernen des Effekts für die Länge jeder Tour, was ist der verbleibende Trend in der Durchschnittsgeschwindigkeit des Gewinners? Das folgende Diagramm zeigt diesen Trend mit einer gepunkteten roten Linie.

Zeittrend in Residuen von Geschwindigkeit zu Entfernung

Wie Sie sehen können, lagen die Durchschnittsgeschwindigkeiten der Gewinner in den 1970er und 1980er Jahren unter dem Trend, während die Geschwindigkeiten in den 1960er, 1990er und 2000er Jahren über dem langfristigen Trend lagen. Also, auch wenn der langfristige Trend bei den Geschwindigkeiten meistens kanndurch die Tourlänge erklärt werden kann (die Korrelation zwischen Tourlänge und Siegergeschwindigkeit beträgt etwa 0,8), haben einige auf diesen sekundären Effekt in den Residuen als weiteren Beweis für Doping hingewiesen. Allerdings gibt es zwei Gegenargumente, ein etwas schwächeres und ein sehr viel stärkeres. Das schwächere Argument basiert auf der Beobachtung, dass die Residuen "doppelt hoch" sind und die Geschwindigkeiten in den 1960er Jahren ebenfalls höher als der Trend waren und dann in den 1970er und 1980er Jahren abfielen. Wenn Doping die einfache Erklärung wäre, müsste man den Rückgang in den 1970er und 1980er Jahren erklären, nicht nur den Anstieg in den 1990er und 2000er Jahren. Das stärkere Argument basiert jedoch darauf, Daten von anderen Rennen zu untersuchen und mit der Tour zu vergleichen. Wenn man die Residuen aus einem ähnlichen Diagramm von Geschwindigkeit vs.nichtentsprechen den gleichen Jahren für die Tour. Das heißt, der Geschwindigkeitsrest für die Tour und der Geschwindigkeitsrest für den Giro oder die Vuelta sind nicht "synchronisiert". Wenn also Dopingverhalten den Grund erklären würde, warum die Geschwindigkeiten bei der Tour höher waren als aus der Entfernung vorhergesagt, dann müsste man erklären, warum das Dopingverhalten bei Tour und Giro (oder Vuelta) im selben Jahr unterschiedlich war, oft mit denselben Fahrern . Unten füge ich ein Diagramm hinzu, das die „Residuen“ der Tour (d. h. die Regression der Durchschnittsgeschwindigkeit des Gewinners auf die Tourlänge) zeigt, die gegen die gleichen Residuen für den Giro aufgetragen sind. Das bedeutet natürlich nicht, dass weder bei der Tour noch beim Giro gedopt wird – es bedeutet einfach, dass man Durchschnittsgeschwindigkeiten nicht als Beweis für dieses Doping heranziehen kann. Umgekehrt, es bedeutet auch, dass man Doping nicht als Erklärung für eine erhöhte Durchschnittsgeschwindigkeit heranziehen kann. Zusammengenommen unterstützt dies den Beweis, dass die Entscheidungen der Rennorganisatoren über die Strecken eine Hauptdeterminante für die Durchschnittsgeschwindigkeit sind.

Geschwindigkeit auf Entfernung gilt für TdF und Giro

OT

Fantastische Antwort! Auch wenn die Aussage „Dass es immer noch einen starken Zusammenhang zwischen der Länge der Tour und der Gesamtgeschwindigkeit gibt, bedeutet einfach, dass die Organisatoren den Distanzeffekt nicht vollständig durch erhöhte Schwierigkeit kompensiert haben“ ist vielleicht ein wenig stark, da es impliziert, dass die Distanz Wirkung ist hier die Hauptwirkung am Werk? Aber insgesamt scheint der Geschmack davon zu sein, dass die gesamte Technologie usw. noch weniger Unterschied gemacht hat, sobald Sie die Renndistanz berücksichtigt haben! Wäre es nicht großartig, sie alle auf 60er-Motorrädern loszuschicken und zu sehen, was passiert!

OT

Können Sie ein Diagramm des Residuums mit der Zeit erstellen, nachdem die Entfernung herausgerechnet wurde? Wenn du kannst, wird ein Kopfgeld vorbeifliegen ;-)

Heltonbiker

Es gibt ein paar "Pseudo-Fakten", die meiner Meinung nach in dieser Grafik eine Rolle spielen könnten:

  • Sie haben 10 % Steigerung erwähnt, sagen wir von 35 km/h auf 40 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit. Das ist eine SEHR signifikante Steigerung. Jeder, der gut trainiert ist, kann selbst auf einem Mountainbike eine Zeitlang durchschnittlich 35 km/h aushalten, aber VIERZIG km/h sind VIEL SCHWERER auszuhalten, und das liegt daran, dass der Luftwiderstand proportional zum QUADRAT der Geschwindigkeit ist. Also, 35 zum Quadrat sind 1225. 40 zum Quadrat sind 1600. Der Aufwand steigt dann um mehr als DREIZIG Prozent! (Ich bin immer wieder erschrocken darüber...).

  • Auch, wie Daniel R. Hicks erwähnte, sind unsere Gene trotz Training und Technologie immer noch dieselben. Muskelkraft und Schnelligkeit sowie Cardio, Lunge, Blutgefäße und Biomechanik sind in einem nicht ohne weiteres veränderbaren Bereich voreingestellt. Ich frage mich, was passieren würde, wenn sie ein Fahrrad für Pferde zum Reiten bauen würden (Biker ist schneller als Pferd (?), was zu Fuß schneller als Mensch ist - was ist mit einem Pferd auf einem Fahrrad?)

  • Selbst wenn moderne Fahrräder so leicht und effizient sind, sind ältere Fahrräder (z. B. aus den 70er Jahren bis heute) bereits leicht und effizient. Wenn Sie ein 15-kg-Fahrrad nehmen und es halb so schwer machen, sind es 7 kg weniger. Bei einem Biker mit 70 kg sind das 10 % des Gesamtgewichts. Aber dann frage ich mich wieder: Wenn du immer mit einem schweren Fahrrad trainierst, wirst du dann stärker als jemand, der mit einem federleichten Fahrrad trainiert? Trainieren moderne Athleten mit schweren Fahrrädern, um stärker zu werden, und nutzen dies, wenn sie das federleichte Fahrrad während des Rennens haben?

Nun, das ist, was mir in den Sinn kommt, ich bin gespannt auf kompetentere und wissensbasierte Antworten (nicht diese etwas wilden Vermutungen).

Gute Frage!

OT

Stimme dem ersten Punkt (dem Würfelgesetz des Widerstands) bis zu einem gewissen Grad zu. Es fehlt jedoch die Tatsache, dass der Gesamtführende (auf dessen Zeit wir uns beziehen) viel Zeit im Haufen oder umgeben von Teamkollegen verbringt oder auf andere Weise klettert, wo der Luftwiderstand weniger eine Rolle spielt. Da Teamtaktiken so wichtig geworden sind, würde ich sagen, dass dies jetzt mehr denn je der Fall sein sollte! Was den zweiten Punkt betrifft, ja, das stimmt bis zu einem gewissen Grad, aber in den 60er Jahren hatten sie wirklich keine Ahnung von Trainingsroutinen (Aufbau-/Taperphasen usw.) oder richtiger Ernährung (Steak zum Frühstück???)

OT

Der letzte Punkt ist interessant, aber sicher nicht nur das Gewicht: Was ist mit Reifentechnologie, besseren Bremsen (für die Abfahrten), Klickpedalen, Carbon-Semi-Aero-Felgen, superleichten Kletterrädern, Schuhen mit Carbonsohlen, Aero-Tubing am Fahrrad Rahmen, verdeckte Kabel etc etc etc. Und ganz zu schweigen von besseren (glatten) Straßen!

Stefan Touset

Die Reifentechnologie hat den Rollwiderstand nicht wirklich reduziert – er ist bereits so niedrig wie praktisch möglich.

Stefan Touset

Ich würde auch argumentieren, dass aerodynamische Verbesserungen angesichts des massiven Pelotons im TdF über lange Strecken des Rennens keine signifikanten Auswirkungen haben. Denken Sie daran, dass der 50. Platz in diesem Jahr weniger als 2 % von der Zeit des Siegers entfernt war. Die Aerodynamik ist während der (vergleichsweise kurzen) Losbrechzeiten enorm. Aber nicht so sehr für das Fleisch des Rennens, bei dem alle zusammenstehen.

OT

@StephenTouset, was vermuten wir daraus - dass die Fahrradtechnologie das Spiel nicht wirklich so sehr vorangebracht hat? Dass, wenn wir (hypothetisch) eine Tour mit Maschinen aus den 1960er Jahren machen könnten, die Rennen im Grunde die gleichen wären, mehr oder weniger ein paar Minuten? Und was ist mit all den "Fortschritten" in Trainingsmethoden, Ernährung, etc ...?

Stefan Touset

Höchstwahrscheinlich durch einen Rückgang des Dopings ausgeglichen. Die Fahrradtechnologie bringt das Spiel für Komponenten des TdF sicherlich voran (Steigungen, kleine Ausreißergruppen und Zeitfahren sind offensichtliche Kandidaten), aber ich würde wetten, dass sich ein modernes Peloton wahrscheinlich der maximal möglichen theoretischen Effizienz nähert.

Bernhard

@tdc Im Haufen muss sich immer noch jemand anstrengen, und dies bestimmt maßgeblich die Durchschnittsgeschwindigkeit des Gesamtsiegers. Wenn Sie hinter einem Motorrad bleiben dürften, könnten Sie es wahrscheinlich leicht auf durchschnittlich 50 km / h bringen. Der Punkt im TdF ist, dass es immer noch menschliche Kraft ist, die den Wind bricht. Wo der Führende fährt, spielt für das aerodynamische Argument keine Rolle.

mhoran_psprep

Ich bin kein Fahrradexperte, sondern Computerprogrammierer. Das Problem bei dieser Frage ist, dass es keine Kontrolle gibt, mit der man sie vergleichen könnte.

Jedes Jahr ändert sich der TDF. Sie besuchen verschiedene Teile Europas, ja, es ist nicht 100% in Frankreich. Das bedeutet, dass Sie die Zeiten zwischen den Jahren nicht vergleichen können.

Das Wetter (nicht das Klima) ist ein Problem. Temperatur, Wind und Luftfeuchtigkeit wirken sich auf die Leistung der Athleten aus.

Bei regulären olympischen Veranstaltungen, wie dem 100-Meter-Lauf, gibt es Standards für die Neigung (0 Grad), den Winkel der Kurven und den Zustand der Strecke. Bei anderen Veranstaltungen wie Bowling gibt es Standards bezüglich der Ölmenge auf einer Bahn. Wenn irgendetwas auf der Strecke oder der Spur nicht den Spezifikationen entspricht, zählen sie die Zeit nicht als Rekord.

Außerdem ist es ein Team-Event, sie geben sogar Bonuspunkte für den Gewinn von Teilen der Etappen, es ist zu komplex, ein Jahr mit dem nächsten zu vergleichen.

Niemand vergleicht die Zeit für die Olympiaabfahrt von einem Jahr zum anderen. Anderer Berg. Anderes Wetter.

OT

Angemessene Punkte, aber wir vergleichen nicht ein Jahr mit dem nächsten, wir betrachten Trends über Jahrzehnte. Und tatsächlich ist die Grafik unter Berücksichtigung all dieser Faktoren ziemlich glatt. Ich würde auch argumentieren, dass die allgemeinen Bedingungen (Wetter, Streckenschwierigkeit) dazu neigen, sich über 3 Wochen weitgehend auszugleichen, also ist es nicht dasselbe wie so etwas wie die 100 m, wo der Wind dazu führen kann, dass durchschnittliche Läufer den Weltrekord brechen.

Sixtyfooter, Typ

@tdc - Es kann wahr sein, dass sich Dinge wie das Wetter im Laufe von 3 Wochen durchschnittlich ändern, und es ist zu erwarten, dass diese über einen Zeitraum von Jahrzehnten ähnlich sein können. Ich glaube nicht, dass solche Dinge unbedingt für Dinge wie Kurslänge, Höhenunterschied usw. gelten würden.

pkt1975

Die Tour de France ist in erster Linie eine Langstreckenveranstaltung, bei der Teamstrategie wichtiger ist als absolute Geschwindigkeit. Außerdem gibt es UCI-Regeln für Rennräder .

Dazu gehört eine Gewichtsbeschränkung von 6,8 kg, die seit dem Jahr 2000 gilt .

Wenn Sie die Gesamtgeschwindigkeiten vergleichen möchten, wäre es interessanter, sich anzusehen, wie sich die Durchschnittsgeschwindigkeit der Zeitfahretappen im Laufe der Jahre verändert hat.

OT

Ich bin mir nicht sicher, ob die Daten zu TTs verfügbar sind, aber ja, das wäre interessant, obwohl ich glaube, dass es in der Vergangenheit keine TT-Spezialisten gab wie heute (vielleicht wären die TT-Zeiten des Gesamtsiegers fair). In Bezug auf das Gewicht sehe ich, wie ich oben einen Kommentar abgegeben habe, das Gewicht der Fahrräder nicht als den einzigen Faktor in der Technologie, aber ja, dies ist wahrscheinlich der Hauptbegrenzer für die Klettergeschwindigkeit (außer der Steifigkeit).

dbr

Wie das Gewichtslimit gibt es viele Regeln, die andere Fortschritte wie aerodynamischere Wasserflaschen effektiv verbieten . Die UCI hat ähnliche Regeln für Bahnrennen, die es praktisch unmöglich gemacht haben, den traditionellen Stundenrekord zu schlagen (schön behandelt in der Dokumentation über Chris Boardmans letzten Stundenrekordversuch ) .
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