Warum ist die Religion von R'hllor, dem Herrn des Lichts, nicht dominant?

Asu

Das verwundert mich schon seit einiger Zeit.

Da rote Priester von R'hllor neben vielen anderen scheinbar "magischen" Dingen Menschen von den Toten zurückbringen können, wie kommt es, dass diese Religion nicht in der gesamten Welt von Eis und Feuer (nicht das einzige Buch, aber die Welt von Game of Thrones im Allgemeinen)?

Mir ist klar, dass gewöhnliche Menschen von fast jedem Prediger jeder Sekte leicht getäuscht werden können, aber in diesem Fall sind die Beweise völlig überwältigend.

Es ist sogar noch rätselhafter, wie die Leute davon nicht total ausgeflippt werden. Sicher, sie scheinen etwas überrascht zu sein von der „Seltsamkeit“, dass jemand wiederbelebt wird, aber sicherlich nicht genug, um selbst wahre Gläubige zu werden.

Könnte es daran liegen, dass das Leben in einer Welt mit Drachen, Zombies, Hexenmeistern, Gedankenkontrolleuren, Zukunftssehern usw. nur die Fähigkeit verringert, von Dingen überrascht zu werden, die wir als übernatürlich bezeichnen würden?

Aber warum dann überhaupt Götter wie die Sieben oder den Ertrunkenen Gott anbeten, die nicht einmal regelmäßig Wunder vollbringen?

Übersehe ich etwas?

Unnachgiebig

Ich bin mir nicht sicher, was die Antwort im Kontext der Bücher ist, aber ich werde sagen, dass reale Religionen die Wunder konkurrierender Religionen oft als dämonisch wegerklärt haben, ohne zu leugnen, dass sie tatsächlich passiert sind. Und wer sagt in einer Welt wie ASoIaF, dass die anderen Glaubensrichtungen in der Vergangenheit nicht ihren Anteil an Wundertätern hatten? Wenn ich wirklich glaubte, dass mein Gott in der Vergangenheit ein Wunder vollbracht hatte, würde ich mich vielleicht nicht so schnell dem neuen Kind im Block anschließen (insbesondere, wenn den Ketzern ewige Verdammnis oder ähnliches versprochen wurde).

Gallifreyan

Weil es neu ist und Nachrichten vor dem Internet nur langsam verbreitet wurden? Außerdem sterben alte Gewohnheiten (siehe Alte Götter) schwer, und für einen gewöhnlichen Joe ist es wirklich schwer, ein Wunder zu beweisen (siehe diesen Teil über das Internet).

Majai

Ich habe nur die Show gesehen, aber es schien, als ob der Ertrunkene Gott eine gewisse Macht haben sollte, als sie das rituelle Ertrinken von Euron Greyjoy durchführten, und er wurde im Grunde ohne Hilfe wieder zum Leben erweckt. Auch wenn es wahr ist, ändert es Ihre Frage nicht, es könnte nur bedeuten, dass andere Götter Macht zeigen.

user56reinstatemonica8

@Majaii Es ist auch in den Büchern mehrdeutig. Aeron, der Priester, hat einen Kult von Menschen, die er ertränkt und dann (normalerweise ...) wiederbelebt, und es ist unklar, ob es natürlich oder übernatürlich ist

Möoz

Nicht alle Roten Priester/Priesterinnen haben den gleichen Effekt, wenn sie den letzten Kuss (Kuss des Lebens) ausführen .

Broklynit

Einige wirklich ausgezeichnete Antworten unten. Ich würde nur hinzufügen, dass, obwohl die Welt eine Fantasy-Umgebung ist, echte Magie seit einem Jahrhundert oder länger nicht mehr gesehen wurde. Keine Drachen, keine Zauber, keine Hexenmeister, Zombies usw. Es gab eine allgemeine Erhöhung des Hintergrundmanas, wenn Sie so wollen. Plötzlich wird ALLES, was mit Magie zu tun hat, steroidartig aufgepumpt. Wenn Sie Shadowrun überhaupt lesen, kommt Ihnen das vielleicht bekannt vor.

Chloe

Weil diese Religion nicht immer gut ist. Stannis glaubte an den Herrn des Lichts und opferte seine Tochter, um einen Kampf gegen Ramsay Bolton zu gewinnen, und doch verlor er. Stannis verlor auch gegen die Lannisters in der Schlacht von Blackwater Bay. Das hinterlässt einen schlechten Ruf.

Asu

@Chloe ein guter Punkt! Daran habe ich irgendwie vergessen zu denken.

user56reinstatemonica8

@Asu und natürlich, wenn ich mich gleich in der allerersten Szene erinnere, die wir von ihnen sehen, verbrennen sie Dutzende von Ungläubigen bei lebendigem Leib, weil sie ihre alten Götter nicht aufgegeben haben, einschließlich Stannis 'Schwager (etwas, das Stannis-Fans gerne vergessen ...), und Melissndre ist bereits so berüchtigt, dass Stannis Maester bereit ist, sich selbst zu vergiften, um sie zu ermorden

delinear

Quaithe gibt dieser Zunahme der Magie in den Büchern auch eine Art Zeitleiste, wenn sie Dany erzählt, dass der Feuermagier, den sie bei einer komplexen Leistung sieht (bei der er eine Feuerleiter beschwört und dann erklimmt), kaum mehr als ein paar einfache Tricks tun könnte nur sechs Monate zuvor. Ein Großteil dieser Rückkehr der Magie scheint mit dem Roten Kometen, den Drachen und den Weißen Wanderern/Anderen zusammenzufallen, obwohl unklar ist, ob irgendetwas davon die Ursache, nur Symptome oder ein Zufall ist.

PoloHoleSet

Ja, vielleicht schadet die ganze Sache mit dem „Kinder lebendig verbrennen“ der Popularität.

user56reinstatemonica8

Die Religion scheint an Macht zu gewinnen , da die Priester tatsächliche Macht erlangen .

Dies ist eine interessante Frage, und ich vermute, dass sie in zukünftigen Büchern mehr untersucht wird und dass wir im Moment absichtlich nur Hinweise haben. Aber es gibt genug in diesen Hinweisen, um uns zu sagen, dass das, was Red Priests derzeit so beeindruckend macht, bis vor kurzem nicht annähernd so stark war wie jetzt:

  • Rote Priester scheinen von ihrer eigenen Macht überrascht zu sein. Thoros war ein abgestumpfter Betrunkener, der den Glauben praktisch aufgegeben hatte, bis er zu seiner großen Überraschung jemanden ins Leben zurückkaufte. Wir sehen, wie Melisandre offen zugibt, sich häufig auf Fälschungen, Lügen und Salontricks zu verlassen, um den Glauben der Menschen zu stärken – und wie gut sie mit Tränken und Pulvern ausgestattet ist, scheint es, dass diese Salontricks für Rote Priester üblich sind. In der TV-Show, aber (noch?) nicht in den Büchern:

    Melisandre hatte nicht erwartet, Jon wieder zum Leben erwecken zu können, aber es gelang ihr.

  • Magie (insbesondere Feuermagie) ist auf dem Vormarsch. Pyromanten machen Lauffeuer schneller als je zuvor, die magischen Fähigkeiten der Hexenmeister haben zugenommen (scheinbar drachenbezogen, dh feuerbezogen), und in den Büchern, aber (noch?) der TV-Show:

    Magische Obsidiankerzen funktionieren plötzlich wieder. Diese hatten so lange nicht funktioniert, die Maester schienen anzunehmen, dass sie nie funktionierten und lediglich traditionelle Lernhilfen für das Lehren von Demut waren

    Etwas passiert.

  • Die Roten Priester gewinnen schnell an Einfluss. Diejenigen, denen wir in Volantis begegnen, scheinen nur ein Buch davon entfernt zu sein, eine Art Revolution herbeizuführen, scheinbar ziemlich unbedeutend gewesen zu sein. Melisandre kam aus dem Nichts, um einen der mächtigeren Lords von Westeros zu beeinflussen. Sie scheinen sich überall auszubreiten, obwohl wenig darauf hindeutet, dass sie vor kurzem viel mehr als eine Sekte unter vielen aus einer weit entfernten Ecke des Fernen Ostens waren. Die Machthaber in Essos scheinen sie (noch!) nicht als Bedrohung zu sehen.

Es ist durchaus möglich (und ich vermute, dass dies im nächsten Buch bestätigt wird), dass die Red Priests bis vor kurzem hauptsächlich nur Gerede, Salontricks und Vorhersagen waren, die kaum besser als Vermutungen waren.

Es gibt ein paar Momente, in denen wir sie offen erscheinen lassen, wie Thoros, wenn er seine frühere Unfähigkeit gesteht, und Mel in Kapiteln, die aus ihrer eigenen Perspektive geschrieben wurden. In diesen Momenten scheinen sie über das Ausmaß ihrer derzeitigen Kräfte genauso überrascht zu sein wie alle anderen. Insbesondere Melisandre scheint schwindelig und betrunken zu sein von der Neuheit, echte, tatsächliche, nicht gefälschte Visionen zu haben, die manchmal (irreführend) wahr werden.

Wir haben die Volantis-Priester wie Benerro und Moqorro noch nicht offen gesehen. Bisher haben wir sie nur Showboating gesehen und versucht zu beeindrucken. Wenn wir sehen, was sie wirklich denken, erwarte ich, dass es einige große Enthüllungen geben wird, die mit dem übereinstimmen, was Marwin über diese große Veränderung beobachtet hat.

Zufällig832

Sie gingen nicht nur so lange davon aus, dass sie nie arbeiteten, sondern so lange, dass sie diese Annahme gemacht hatten, so lange, dass sie einen traditionellen Demutstest entwickelten, der auf der Prämisse beruhte, dass sie nicht dazu gebracht werden konnten, zu arbeiten.

user56reinstatemonica8

Das ist eine Interpretation. Als ich es las, war meine Interpretation, dass der Test vor langer Zeit einmal ein Test magischer Fähigkeiten war, aber so lange unmöglich war (und die Maester so lange Magie gegenüber feindselig/skeptisch waren), dass er interpretiert wurde als traditioneller Demutstest. Ich denke/hoffe wir finden es im nächsten Buch heraus...

T. Sar

Game of Thrones ähnelt immer mehr einem „Medieval Shadowrun“ mit all diesen „magic is coming back“-Momenten. Ich frage mich, was als nächstes kommen wird.

Vahx

Hat Melisandre JS wirklich zurückgebracht? Selbst nach der Auferstehung wird sie als kalt dargestellt, wo sie zuvor ausdrücklich sagte, dass sie die Kälte nicht spürt, weil der Herr des Lichts sie wärmt. Dies deutet darauf hin, dass ihr Glaube sie verlassen hat und das scheint auch nach der Auferstehung so zu sein. Ich persönlich frage mich also immer noch, ob sie für die Aktion verantwortlich war oder etwas anderes. Meine persönliche Theorie ist, dass Ghost eine Rolle bei der Tortur spielt und dass JS sich in Ghost hineingewagt hat, was seine Seele am Leben erhalten hat.

KÄSE

R'hllor ist auf Essos, wo die Religion ihren Sitz hat, sehr prominent. Dort werden die Roten Priester geboren und erlangen ihren Rang; nur wenige sind nach Westeros gekommen. Zum Beispiel stammt Thoros aus Myr und Melisandre aus Asshai.

Die Religion ist neu , also hat sie sich in Westeros noch nicht durchgesetzt. Dies ist ein Schlüsselfaktor, aber selbst wenn es ein Jahrhundert zuvor existiert hätte, hätte es sich wahrscheinlich nicht durchgesetzt:

Aegon der Eroberer war kein Anhänger von R'hllor. Als er vom Hohen Septon gekrönt wurde und ganz Westeros vereinte, wurden die Sieben Königreiche alle Teil dieser Religion. Das ist ähnlich wie damals, als Konstantin zum Christentum konvertierte und das gesamte Römische Reich christlich wurde. Latein wurde zur Sprache des Christentums und verbreitete sich in ganz Europa. In den Büchern wurden die Alten Götter immer noch im Norden verehrt und der Ertrunkene Gott auf den Eiseninseln, aber die Sieben waren die Götter von Westeros.

Die Wunder, die von Roten Priestern vollbracht werden, sind unglaublich, aber für die Menschen in den Sieben Königslanden größtenteils Legende. Sie sehen diese Wunder und denken an Dämonen und Heiden, da Religion ihrer Erfahrung nach solche Wunder nicht beinhaltet. Wenn Westerosi überzeugt werden kann, dass die Wunder das Werk eines Gottes und nicht eines Teufels sind, bekehren sie sich in großer Zahl, wie Stannis und seine Männer.

Aber nicht alle: Davos und Maester Cressen sind ihren eigenen Religionen treu und konvertieren nicht wie der Rest von Stannis' Anhängern.

Es ist auch erwähnenswert, dass Westerosi in der wenigen Erfahrung , die sie mit R'hllor haben, Dinge wie die Geburt von Schattenmördern, das Opfern von Menschen, um Blut auf Steindrachen zu vergießen, und auch Feuer sehen, das so leicht brennen kann, wie es Leben gibt.

Kyeotisch

Diese Antwort berührt etwas Wichtiges, das die akzeptierte Antwort ignoriert: dass dieser Beweis vielen Beobachtern nicht heilig, sondern böse erscheint. Schattenmonster und opfernde kleine Mädchen neigen nicht dazu, „Herr des Lichts“ zu singen, wenn sie gesehen werden.

gowenfawr

Denn die "überwältigende Beweislage" sei neu.

Thoros von Myr gab zu, dass er praktisch ein Betrüger war, der vorgab, mit billigen Tricks wie seinem flammenden Schwert an der Macht zu sein. Als er Beric Dondarrion mit dem traditionellen Ritus des Roten Gottes aufzog, war er überrascht, dass es tatsächlich funktionierte.

Melisandre sinniert in einem ihrer POV-Abschnitte darüber, wie ihre Kräfte gewachsen sind; wie sie wirklich mächtig geworden ist, anstatt ein paar Tricks zu haben, die durch Requisiten und Puder ergänzt werden.

All das, so glauben wir, ist – wie die Drachenglaskerze in der Zitadelle – eine kürzliche Veränderung, die durch die Rückkehr der Drachen in die Welt ausgelöst wurde und damit zusammenhängt.

Also, in 20 Jahren – wenn die Dinge so bleiben wie sie sind – sehen Sie R'hllor als einen prominenteren Glauben an. Ergebnisse zählen. Aber im Moment blitzen sie immer noch in der Pfanne, und nicht genug Leute haben, wenn Sie mich entschuldigen, das Licht gesehen.

bp.

OTOH: Schauen Sie auch auf andere Religionen, die ebenfalls Kraft aus ihren eigenen magischen Tricks gewinnen. Wir haben nicht gesehen, wie Septons die Toten auferweckt und Wunder vollbracht haben, aber es wird nichts gezeigt, warum ein hinreichend frommer Mensch dazu nicht in der Lage wäre. Nach allem, was wir wissen, könnte der hohe Spatz am dritten Tag oder so aufsteigen.

gowenfawr

@bp. Guter Punkt; die Alchemistengilde hat mit dem Lauffeuer, von dem sie sagten, dass es jetzt einfacher zu machen sei, ziemlich viel Aufsehen erregt (und Tyrion gefragt, ob es zufällig neue Drachen auf der Welt gibt). R'hllor ist also nicht die einzige Religion, die aufsteht.

Luan

Sogar die Rückkehr der Drachen könnte nur ein Symptom sein. Es scheint, dass die ganze Welt Perioden relativer magischer Ruhe und Geschrei durchmacht. Zu Beginn der Bücher scheint die Magie der Welt wieder zuzunehmen – Whitewalkers und der Winter, Drachen, Priester – sie alle gewinnen an Stärke auf Kosten des menschlichen Fleißes. Und dann kriegen (vermutlich) Männer es zusammen, kämpfen gegen den Aufschwung, zwingen ihn nieder (oder warten es einfach ab); und wenn die Magie nachlässt, hören die Menschen auf zu glauben, dass sie jemals real war, was sie wieder schwach macht, wenn sie im nächsten Zyklus auftaucht.

einpoklum

Ergänzend zu den anderen guten Antworten:

Weil nur wenige Menschen in Westeros Beweise für das erfolgreiche Wunderwerk der Roten Priester erhalten haben.

Wer weiß überhaupt, dass Berric Dondarion auferstanden ist? Wer kennt Thoros von Myr als Priester von R'hllor (im Gegensatz zu der Bruderschaft ohne Banner)? Wer kennt Melisandres Schattenbaby? Praktisch niemand.

Andererseits weiß eine große Anzahl von Menschen, wie diese Roten Priester keine Wunder vollbracht haben – Stannis ist bekanntermaßen unter den Einfluss einer Roten Priesterin geraten und ihren Glauben angenommen – nur um bei seinem Thronbesteigung zu scheitern; Und Thoros von Myr ist immer noch als vagabundierender Säufer bekannt, der sich irgendwo im Norden verlaufen hat.