Wie schützt man Geschäfte im Mittelalter vor Diebstahl?

Skye

Als ich mir eine Welt aus dem Mittelalter ausdachte, wurde mir plötzlich klar, dass es so ziemlich keine Verteidigung gegen Diebstahl gab, außer durch patrouillierende Stadtwächter, was, um ehrlich zu sein, wahrscheinlich nicht sehr effektiv ist. Denn bis die Ladenbesitzer über den Diebstahl berichten, ist der Dieb höchstwahrscheinlich entkommen.

Fallen scheinen nicht machbar zu sein, da Ihre Kunden immer noch den Laden betreten müssen (sie können nicht in eine mit Stacheln versehene Grube fallen) und der Ladenbesitzer möglicherweise keine gute Reaktionszeit hat, um Fallen rechtzeitig zu aktivieren.

Ein Alarm würde die Stadtwache alarmieren, aber dann ist es das gleiche Problem, ob sie rechtzeitig reagieren können.

Die Einstellung von Schutzpersonal würde funktionieren, aber ich werde dies nicht akzeptieren, da ich möchte, dass der Schutz unabhängig von zusätzlichem Personal ist. (Dies ist ein Story-Grund)

Was sind also einige Möglichkeiten für Shop-Betreiber, ihre Waren zu schützen und sie dennoch auszustellen?

Frostfeuer

Interessanter kleiner Leckerbissen: Laut Wikipedia gab es den ersten dokumentierten Fall von Ladendiebstahl erst nach dem Mittelalter.

GrinsenX

An sich ist es keine Antwort wert, aber beachten Sie, dass Sie, wenn Sie etwas mitnehmen, einen Platz benötigen, um es abzulegen und / oder zu nutzen. Nun, damals lebten die Leute nicht in den Vororten wie heute. Es waren viele schlecht gebaute Häuser, die alle direkt nebeneinander lagen, und das Konzept der „persönlichen Privatsphäre“ war noch nicht wirklich erfunden. Long/Short - Wenn ein Händler sagte "jemand hat X gestohlen" und Ihr Nachbar sah, dass Sie "X" erworben hatten, obwohl Sie nicht genug Geld verdienten, um es wahrscheinlich gekauft zu haben, wurden Sie geoutet. Ein Mangel an Privatsphäre kann als Abschreckung gegen Kriminalität einen großen Beitrag leisten.

Skye

@Frostfyre Ich kann nicht glauben, dass es eine ganze Wikipedia-Seite zum Thema Ladendiebstahl gibt ...

HoffnungslosN00b

@Frostfyre Ich bin mir nicht sicher, ob ich dieser Quelle vertrauen würde. Das ist ziemlich gut etabliert Shoplifting began here in ancient Phonecia. Thieves would literally lift the corner of a shop in order to snatch the sweet, sweet olives within.

Frostfeuer

@HopelessN00b Hast du dafür eine Quelle? Der Wiki-Artikel ist diesem Buch zugeordnet , aber ich kann die Referenzen nicht sehen, um sie zu bestätigen, ohne sie zu kaufen.

HoffnungslosN00b

wizzwizz4

@Frostfyre Bei dieser Frage dreht sich alles um Ladendiebstahl ... (Hinweis: das war ein Witz, ich dulde keinen Buchdiebstahl!)

Ludi

@HopelessN00b es gibt keine süßen Oliven!

Ludi

Ich bin ein wenig ratlos. Alle Unterschiede, die ich für wichtig halte, begünstigen tatsächlich das Mittelalter (kleine Gesellschaft, Besitzer schlafen in der Nähe, Pferde sind auf dem Bürgersteig leicht zu hören ...)! Welche herrlichen Schutzmittel haben WIR?

pjc50

Auch eine drakonische Bestrafung war möglich, obwohl die große Ära, in der Menschen hingerichtet oder nach Australien transportiert wurden, um in England Brotlaibe zu stehlen, das 17. bis 18. Jahrhundert war.

Erin Thursby

Ich habe meine Antwort leicht bearbeitet, um der Tatsache Rechnung zu tragen, dass alle Waren im Allgemeinen von ihrem Hersteller gekennzeichnet waren. Auf Messen waren die Chancen besser, solche Waren zu entladen, aber die Messemeister hatten im Allgemeinen Zugang zu Listen mit Diebesgut. Sie würden Käufe buchstäblich bis zur Quelle verfolgen, denn wenn Sie versuchen würden, Diebesgut zu verkaufen, würden Sie zur Verantwortung gezogen, es sei denn, Sie könnten das Gesetz auf Ihre Quelle hinweisen. Der Handel mit Diebesgut ist ein alter Vorwurf.

WGroleau

@Ludi: Pferde waren für die Oberschicht. Sie hatten weniger riskante Möglichkeiten zu stehlen.

Ludi

@WGroleau sicher. Aber das gleiche gilt für Maultiere oder was auch immer Sie für den Transport von schweren Gütern verwenden möchten. Auch der Verkauf könnte für Diebe schwieriger gewesen sein und einen Umzug erforderlich machen.

mart

Diese Antwort auf history SE könnte Sie interessieren: history.stackexchange.com/a/5779/1817
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Erin Thursby

Das Mittelalter ist ein Studiengebiet für mich, also lassen Sie mich Ihnen ein wenig über die Art und Weise erzählen, wie das Gesetz in dieser Zeit funktionierte. Dies mag eine andere Welt sein, aber ich kann Ihnen einen Hintergrund zur Geschichte und zum Umgang mit Diebstahl geben. Erstens: Wenn Sie in vielen Fürstentümern das 12. Lebensjahr erreichten, galten Sie selbst als Gesetzesbrecher, wenn Sie nicht gegen eine begangene Straftat vorgegangen waren, von der Sie wussten. Jeder in der Gemeinde galt als Strafverfolgungsbehörden. Waren wurden auch verfolgt (wie in jedem Artikel war ein Herstellerzeichen, manchmal sogar nummeriert für das Inventar, was es schwierig machte, ihn einzuzäunen).

Kriminalität breitete sich hauptsächlich an Orten aus, wo der Herr streng besteuerte. Daraus leitet sich die Robin-Hood-Legende ab. Wenn Sie der Gemeinschaft nicht in irgendeiner Weise zugute kamen (die Reichen berauben und den Armen geben), würden die meisten Gemeinschaften Sie anzeigen. Der Schutz vor dem Gesetz funktionierte nur, wenn Sie edel waren und zumindest a wenige dieser Robin Hood-Figuren waren jüngere Adelssöhne, die der Gemeinde bekannt waren. Sie gingen das Risiko ein, denn selbst wenn sie erwischt wurden, hatten sie gute Chancen, nur eine Geldstrafe zahlen zu müssen. Dies galt nicht für die verzweifelten Männer, mit denen sie zusammenarbeiteten, die eher gemeine auf der Flucht waren.

Viele, aber nicht alle, Ladenbesitzer wohnten in oder über ihren Geschäften, um sich vor Diebstahl zu schützen.

Stadtwächter sind eine Ergänzung. Wie ich schon sagte, wurde von der gesamten Gemeinschaft erwartet, jeden, der ein Dieb war, zu verfolgen, zu fassen oder aufzuhalten. Wenn Sie ein Mann über 12 Jahre alt wären und jemand brüllte "Stopp Dieb!" von Ihnen wurde erwartet, dass Sie sich ihnen in den Weg stellen oder sie auf andere Weise aufhalten. Andernfalls würden Sie selbst angeklagt.

Lassen Sie uns nun ein wenig darüber sprechen, wie mittelalterliche Geschäfte tatsächlich eingerichtet wurden. Erstens gab es diese Idee, in einen Laden zu kommen und zu stöbern, noch nicht. (Schauen Sie sich die Geschichte von Selfridges an, um zu sehen, was für eine revolutionäre Idee es war, und das war lange nach dem Mittelalter.) Die meisten Geschäfte hatten eine halbe Tür und ein Klappregal. Niemand ging in den Laden – lieber schaute man rein und sah den Handwerker bei der Arbeit. Hier ein Bild aus etwas später im 15. Jahrhundert.Bildbeschreibung hier eingeben

Wie Sie sehen, war Diebstahl im Gegensatz zu heute zwar während der Geschäftszeiten möglich, aber nicht so einfach wie heute. Nachts wurde im Allgemeinen eine Klappe abgesenkt und verriegelt, und sie benutzten oft eine dieser halben Türen, außer mit einem Regal, das sich nach außen erstreckte, um ihre Waren darauf zu legen, wenn sie sie zeigten. Wie das Bild unten, nur mit einem Regal, das sich nach außen zur Straße erstreckt. Glas war selten, also ignorieren Sie das Glas auf dem Bild.Bildbeschreibung hier eingeben

Die meisten Ladenbesitzer arbeiteten einfach drinnen, vielleicht mit einem Assistenten am Schaufenster, und die Käufer kamen vorbei und schauten hinein oder fragten nach bestimmten Waren.

Bei weiteren Fragen beantworte ich diese gerne!

Erin Thursby

Die Festivals waren dort, wo die großen $$ waren. Du würdest in eine Stadt gehen und ein Zelt aufbauen. Die Hot Fair in Troyes ist ein gutes Beispiel. In diesem Fall gab es eigens für die Messe spezielle Gerichte und Sicherheitseinrichtungen. Das war großes, großes Geld. de.wikipedia.org/wiki/Champagne_fairs

Erin Thursby

Dazu nutzten sie auch große leerstehende Gebäude. Es gab im Allgemeinen zwei Meister des Jahrmarkts und einen Sondergerichtshof, um Diebstahl zu versuchen und Händler zu halten, damit sie sich gegenseitig betrügen.

Skye

Vielen Dank! Stimmt es wirklich, dass Menschen angeklagt werden, wenn sie sich nicht selbst stürzen, um einen Dieb zu fangen? Das ist vielleicht ein bisschen hart, oder?

Erin Thursby

Wenn Sie Teil der Gemeinschaft waren, haben Sie in diesem Alter einen Eid abgelegt, die Gemeinschaft durch eine solche Aktion zu schützen. Es mag hart erscheinen, aber so war es. Die Gemeinschaften waren eng verbunden, und es wurde von jedem erwartet, dass er sein Gewicht bei sich trug. Bis zur Schwarzen Pest kannte an den meisten Orten jeder jeden. Die Pest veränderte alles und machte die Bevölkerung mobiler.

Erin Thursby

Im Fall von "Dieb stoppen" ja, wurde von Ihnen erwartet, dass Sie die Verfolgung aufnehmen und/oder versuchen, den Täter zu stoppen. Sie würden nicht nur eines Verbrechens angeklagt, sondern die Community würde Sie möglicherweise auch ausgrenzen.

Sarriesfan

Im Falle eines 'Hue and Cry', wie es das Statut von Winchester nennt, wären Sie nicht verpflichtet, einen Dieb zu stoppen, wenn er erhoben worden wäre, wenn eine Gemeinde bei der Begehung eines Verbrechens kein Hue and Cry erhob, hafteten sie für die Verluste, die das Opfer erlitten hatte.

RM

Gut, dass man die Ware bis vor etwa hundert Jahren vor dem Kauf nie anfassen durfte, außer unter den wachsamen Augen des Ladenbesitzers. Es ist sehr schwer, einen kleinen Gegenstand in eine Tasche zu stecken und unbemerkt davonzulaufen. Der klassische Comedy-Sketch " Gabelgriffe " gibt einen anständigen (wenn auch humorvollen) Eindruck davon, wie die Dinge bis vor kurzem funktionierten.

vsz

@ErinThursby: Tatsächlich war die Ausgrenzung durch die Community ein sehr wichtiger Faktor für Stabilität. Vor den modernen Medien und der elektronischen Kommunikation kannten sich die Menschen besser, und vor dem Massenverkehr waren die lokalen Gemeinschaften enger verbunden. Auch wechselten die Menschen viel seltener Wohnung und Beruf. Dies bedeutet, dass die meisten Kunden dem Ladenbesitzer und anderen Kunden gut bekannt waren. Der Ruf war sehr wichtig. In Ihrer Gemeinde beim Stehlen erwischt zu werden, würde Ihr Leben zerstören. Da sich die Leute gut kannten, waren Fremde sehr auffällig und wurden genau beobachtet.

Whelkaholismus

Dies ist eine erstaunliche und faszinierende Antwort und ich würde sie um 1000 erhöhen, wenn ich könnte.

Steve Jessop

"abgesenkt und verschlossen" - und beachten Sie, dass selbst wenn Schlösser mit Schlüssel teuer und selten waren, wenn Sie in oder über dem Geschäft wohnen, Sie es einfach von innen verriegeln können.

Erin Thursby

@vsz Ja, Ausgrenzung war extrem wichtig. Das ist einer der Gründe, warum die erfolgreichsten Diebe vorsichtig waren, wen sie bestahlen, und dafür sorgten, dass sie die lokale Bevölkerung bestachen. Wenn ein Lord die Bevölkerung stark besteuerte und sie dem Hungertod nahe waren, lohnte es sich für sie, einen Dieb zu beschützen. Die besten Diebe fanden einen Weg, die Gemeinschaft zum Schutz hinter sich zu bringen, obwohl es eine ständige Gefahr war, betrogen zu werden. Sie plagten oft andere in der Umgebung, anstatt Ladenbesitzer in ihren zu stehlen.

Erin Thursby

@vsz Wenn Sie die Robin-Hood-Geschichten lesen, werden Sie feststellen, dass sie fast alle Leute gefüttert haben, von denen sie sogar gestohlen haben, und sie haben im Allgemeinen nicht ihr ganzes Geld genommen. Es war wie 1/3 für die Armen, 1/3 für die Schar der fröhlichen Männer und 1/3 für das Opfer.

RobertF

Es sollte auch erwähnt werden, dass die Städte im frühen Mittelalter nachts sehr dunkel waren - es gab keine Straßenlaternen. Das bedeutet, dass Diebe beim Einbruch in einen Laden eine Kerze oder Laterne tragen müssten, was Aufmerksamkeit erregen würde.

Erin Thursby

@RobertF Ja, es gibt eine sogenannte dunkle Laterne, die sie verwenden können. Später wurde es häufiger verwendet. Und in der Stadt patrouilliert normalerweise eine Nachtwache. Während der Messen wurden die Städte nachts tatsächlich hell erleuchtet, um Diebstahl zu verhindern, während die für die Messe eingesetzten besonderen Sicherheitskräfte patrouillierten. Dunkelheit ist für die meisten Diebe tatsächlich ein großer Vorteil. Sie würden lieber als hell erleuchtet, wo sie gesehen werden könnten.

Benutzer8976

Ihre Antwort scheint nur teilweise richtig zu sein. Das wissenschaftliche Buch Stadt und Recht im Mittelalter hat ein Kapitel über Diebe. Es endet mit dem Hinweis, dass "Diebstahl die häufigste Bedrohung war, mit der Menschen in ihrem täglichen Leben konfrontiert waren". Es erklärt auch unter Berufung auf viele Quellen, dass die meisten Diebstähle privat zwischen den beteiligten Parteien aufgeklärt wurden, ohne dass das Gesetz involviert war, da die meisten Diebstähle tatsächlich unter Verwandten oder Nachbarn stattfanden. Armut war allgegenwärtig, und es gab lockere Banden von Landstreichern.

Benutzer8976

Eine weitere Quelle: regionalgeschichte.net/bibliothek/texte/aufsaetze/… (auch deutsch)

Erin Thursby

@was ich sage, dass jeder zum größten Teil jeden kannte und dass Verbrechen größtenteils an den Orten stattfanden, an denen der Herr stark besteuerte. Ihre Punkte sind eine gute Ergänzung, aber es hängt wirklich davon ab, wann und wo im Mittelalter Sie sprechen. Meine Antwort zu diesem Thema ist keineswegs erschöpfend. Die Gemeinden neigten dann dazu, sich selbst zu überwachen. Auf Fremde sicherlich härter. Das OP sprach speziell über Ladendiebstahl während der Geschäftszeiten und wie der Dieb entkommen würde und welche Maßnahmen ergriffen wurden. Ich wünschte, ich könnte Ihre Quelle lesen. Kein Deutsch.

John

Am nächsten an einem modernen Laden war der Pfandleiher, der viel ausstellte, aber selbst dann gab es eine Theke, die Käufer von der Ware trennte.

John Dallman

Ladenbesitzer präsentierten ihre Waren nicht annähernd so stark wie moderne Geschäfte. Flachglas ist eine sehr moderne Erfindung, und selbst kleine Glasscheiben waren teuer.

Geschäfte hatten draußen Schilder, die Ihnen sagten, was sie verkauften. Häufig enthielten diese Bilder statt Schriftzeichen, da viele Menschen Analphabeten waren. Sie würden nach einem Geschäft suchen, das die Art von Waren verkauft, die Sie suchen, und hineingehen und fragen, was sie haben. Im Gespräch mit dem Ladenbesitzer oder seinem Assistenten wurden Ihnen Dinge oben auf der Theke gezeigt. Es gab keine Selbstbedienung.

Skye

Ich denke, ich sollte mich umbringen, weil ich denke, dass sie ihre Waren wirklich schön präsentieren würden...

Benutzer22613

Was ist mit offenen Märkten mit Ständen? Wie würden Sie diese sichern? Wie auch immer, +1

Erik

Sie nicht. Selbst in der Neuzeit gibt es für einen offenen Stand nur sehr wenig Sicherheit, abgesehen von der Tatsache, dass Ladendiebe unter der gesamten Zuschauermenge stehlen und ihnen die Hand abgeschnitten wird, wenn sie erwischt werden. (Nun ... die Wahrscheinlichkeit, dass dieser letzte Teil in den letzten Jahren fertig ist, ist aber ansonsten nicht viel geändert)

corsiKa

@Sky das ist das Schöne an der Wissenschaft - der erste Schritt besteht darin, nur eine Frage zu stellen.

depperm

Hund ist der beste Freund des Menschen. Bring sie einfach bei Ladenschluss in den Laden und verschließe die Türen. Sie haben ein schärferes Gehör und eine viel bessere Nase für das Riechen von Eindringlingen. Sie können auch ziemlich wild sein und hinterhältige Diebe vertreiben.

Dann könnte es physischen Schutz wie komplizierte Schlösser, Metallstangen oder mehrere Sicherheitspunkte (unterschiedliche Schlösser) geben.

Zahlen Sie Schutzgeld an die Diebe, damit Sie nicht zur Zielscheibe werden.

colmde

+1 für die Hunde sowieso, es sei denn sie zählen als zusätzliches Personal, besonders gut ausgebildete könnten die Ware auf dem Weg nach draußen auch während der Öffnungszeiten entdecken, wissen durch Hinweise des Meisters, ob diese Person die Ware haben soll und jagen eventuelle Diebe - auch als abschreckende Wirkung.

Skye

Eigentlich habe ich gefragt, ob der Laden geöffnet ist.

depperm

Ok, der Hund könnte an der Tür sein und darauf achten, dass niemand etwas herausschleicht, die anderen Antworten gelten auch, wenn der Laden geöffnet ist

gbjbaanb

Hunde, überprüfen. Sie schlafen in der Werkstatt und sind bemerkenswert gut darin, bei jeder Störung aufzuwachen. Sie können auch gut bellen, um alle anderen aufzuwecken und haben große Zähne. Ich kenne eine ganze Straße, in die eingebrochen wurde, bis auf 2 Häuser. Die 2, die Hunde hatten, sind eine gute Abschreckung.

Chris H

Dies setzt voraus, dass Sie einen leicht modernen Shop mit mittelgroßen Waren zum Stöbern wünschen.

Nur eine einzige, ziemlich schmale Tür mit der Ladentheke direkt daneben – und ein Club unter der Theke. Die Öffnung zum Tresen könnte auch zur Tür gerichtet sein, damit ein rennender Dieb gestolpert und ein hinterhältiger abgefangen werden kann. Kleine Wertsachen lägen auf/an der Theke, aber auf der anderen Seite der Tür. Ein oder zwei Schritte (nach oben oder unten) auf dem Weg nach draußen und vielleicht ein Schild ein paar Meter vor der Tür würden einen fliehenden Dieb verlangsamen und mehr Zeit geben, um den Alarm auszulösen oder den Schläger (oder eine Wurfwaffe, wenn) Sie möchten diesen Weg gehen).

Dies wird tatsächlich noch in vielen kleinen Souvenirläden gemacht und hängt zum Teil vom Abschreckungswert des Ladenbesitzers ab, der auf dem Weg nach draußen ist. Auch wenn der Ladenbesitzer den Dieb nicht aufhalten kann, kann er sie gut sehen (im Licht von der Tür, wichtig in Ihrem Fall, da die Innenbeleuchtung sehr schwach wäre).

Die Ladentheke wäre auch ihr Arbeitsplatz für die Fertigung. Auch wenn Sie schon einmal in einem kleinen unabhängigen Geschäft waren, in dem Waren personalisiert werden (zB Namen auf Armbändern gestempelt), ist die Werkbank auch die Verkaufstheke.

Benutzer10945

Eisenstangen scheinen hier die offensichtliche Antwort zu sein, um Ihre Frontscheiben zu schützen.

Sie würden teure Gegenstände in die Regale hinter der Theke stellen.

Genau wie in Geschäften in der modernen Welt behält der Ladenbesitzer die Kunden im Auge und nutzt Gespräche, um abzulenken und den Leuten zu zeigen, dass Sie sie beobachten.

Skye

Ist das wirklich so einfach? Die Leute können immer noch Sachen stehlen, auch wenn jemand zusieht, sie müssen nur weg und es würde ihnen wahrscheinlich gut gehen

Benutzer10945

@Sky Ja, das gleiche wie in der modernen Welt. Ladendiebstahl findet statt und wird in Bezug auf Inventur und Preisgestaltung berücksichtigt. Wenn Sie alle Diebstähle verhindern, können Sie genauso gut den gesamten Laden abschließen und einen Katalog an die Außenseite des Ladens ketten und Bestellscheine und kleine Stummelstifte liefern ...

Babika Babaka

@Sky Towns waren damals kleiner und die Transportmittel langsamer und schärfer. Für einen Dieb war es schwieriger, in der Menge zu verschwinden. Und wenn der Händler den Dieb sah, war es einfacher, ihn wiederzufinden und zu Brei zu schlagen.

Murphy

Im Mittelalter war Eisenschmelzen in großem Maßstab unglaublich wertvoll. in der Normandie ca. 1066 konnte eine gesunde erwachsene Kuh ungefähr 12 Unzen Eisen (ca. 0,34 kg) kosten. Im Mittelalter war eine Kuh ziemlich wertvoll. Wenn Sie Eisenstangen zur Sicherung Ihres Shops hinzugefügt haben, riskierten Sie wahrscheinlich mehr als den Preis des Ladeninhalts, wenn sie nur die Stangen stahlen.

Benutzer10945

@Murphy Daran hatte ich nicht gedacht, danke!

SRM

Wenn die Gesamtbevölkerung nur ein paar hundert Personen beträgt, ist es sinnvoll, alle Verdächtigen zu überprüfen. Der Diebstahl von Nicht-Verbrauchsmaterialien macht in dieser Umgebung wenig Sinn. Stellen Sie Ausländer also genauer unter die Lupe. Diese Antwort gefällt mir.

Karl

@ Murphy Interessanter Punkt. Ich würde gerne ein Diagramm mit Preisen für Roheisen vor ~1600 sehen. Natürlich schwer zu normalisieren.

Murphy

@Karl Ein wenig überraschend kommt ein Großteil der Diskussion über relative Preise von Leuten, die versuchen, im mittelalterlichen Rollenspiel mittelalterlich.ucdavis.edu/120D/Money.html forums.taleworlds.com/index.php?topic=41766.10;wap2 vernünftige Preise zu erzielen
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